↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
M J Jason Онлайн
20 октября в 17:28
Aa Aa
#писательское

Короче, пытаюсь написать экшен сцену и нужен совет.

В правом углу ринга:
- местный как бы лорд
- его двое стюардов, один из них со знаменем
- несколько наемников
В левом углу ринга:
- некоторое количество бунтующих воинов
- некий чувак
- гг

Это переговоры, и дело происходит в церкви. Но церковь довольно странная, построена крестом и у нее есть четыре выхода.
Местный лорд собирается убить бунтовщиков на переговорах. Сам он в силу характера не слишком хочет лезть в драку, и идея заключается в том, что двое стюардов будут защищать его персону, пока наемники внезапно выскочат из-за алтаря и нападут.
Бунтовщики лорду не доверяли с самого начала, так что оправятся от удивления быстро, и будут защищаться (но, думаю, по итогу проиграют).
ГГ должен вытащить "некоего чувака" из церкви живым. Ему также удалось заранее убедить наемников не убивать этого самого некоего чувака -- но нужно, чтобы все было не слишком очевидно.

Вопрос.
Как пойдет дело?
20 октября в 17:28
16 комментариев из 46 (показать все)
бунтовщики отступают под навес галереи, так что в них больше не попасть
Вики говорит, что эмпоры охватывают храм "с 2 или 3 сторон".
Тогда непростреливаемых мест должно быть маловато. Если лучники к полу на одной позиции не приколочены.
Если церковь не базиликальной конструкции, то алтарь вообще-то у стены, за ним нельзя спрятаться. Это раз.
Убийство в храме – не святотатство, потому что святотатство – это хищение или присвоение посвященного Б-гу, в особенности священной утвари и реликвий. Убийство в храме – это осквернение храма. Влечёт за собой отлучение от Церкви на уровне диоцеза или даже Рима. Если у лорда есть сюзерен, он подлежит его суду, кроме собственно церковного наказания. Это очень большие имущественные и репутационные издержки. И это два.
Наконец, соседи и вассалы этого лорда имеют право пойти на него войной, в случае, если он не подчинится сюзерену, Церкви и суду пэров. Это три.
Оно ему надо?
M J Jason
Они не могут так сделать
Если бы могли — тогда вообще не пришли бы

Плюс еще и лорд тоже когда увидит переговорщиков с охраной из 20 мог бы симметрично сделать по вашей логике
Смотри. Кому нужнее переговоры - лорду или бунтовщикам? Учитывая, что лорд их ждет на нейтральной территории, скорее лорду.
Сопровождающие переговорщиков люди остаются за пределами церкви - как и положено охране. Так что лорду возбухать не с чего. Переговорщики же свой эскорт в церковь не тащат, демонстрируют мирные намерения и готовность к переговорам.
А вот спрятать наемников это правильно, это хороший ход.
Виктор Некрам
Только в ответ на это бунтовщики зайдут в церковь, увидят 20 человек, предложат лорду вместо переговоров пососать бибу и выйдут.
Или призовут 20 своих человек, благо недалеко идти.
Чисто для феншую.
Переговоры нужны обеим сторонам, иначе лорда послали бы не дожидаясь.
Грызун
Тут идет додумывание, конечно, но если ты приходишь на переговоры и видишь, что говорить с тобой вторая сторона не хочет, а хочет тупо убить, переговоры заканчиваются.
Дверь в церкви не то, чтобы широкая, и у стоящих в строю наемников будет преимущество перед входящим в церковь эскортом.
Узость, понимаешь? Кто готов встретить врага на входе, тот выигрывает. Бунтовщики в невыгодном положении.
M J Jason Онлайн
Грызун
короче да
но мне кажется в
тоже думаю над этим -- надо с дизайном собора определиться

короче там наверное все-таки более римская тема
то есть место, где все происходит -- примерно Пантеон / Айя София (но поменьше)
тогда, допустим, у нас есть квадратная зала закрытая полусферическим куполом -- и четыре "боковых нефа" с четырех углов -- с такими четвертинками сферы на них -- и каждый из этих четырех нефов имеет наружную дверь (так что много шансов сбежать на самом деле)
галерея идет по кругу под главным куполом -- она довольно узкая. на нее ведут четыре двери -- так что лучники появляются из этих дверей и быстро занимают позиции
бунтовщики уже потом отступают в один из боковых нефов -- он отделен от основного зала рядом арок -- и не очень хорошо простреливается

ну либо когда начинается рукопашный бой внизу -- лучники прекращают огонь, так как боятся попасть в своих
а рукопашный бой обязательно начинается, так как иначе бунтовщики могут атаковать лорда

как нибудь так
Как пойдет дело?
Как всегда, по половому органу. И для лорда, и для ГГ.
M J Jason
а рукопашный бой обязательно начинается, так как иначе бунтовщики могут атаковать лорда
Даже не поэтому - несколько хороших лучников не дадут атаковать лорда в центре. А потому что надо добивать бунтовщиков. Они сидят в боковом нефе, лучники до них не достают - это пат. А вдруг снаружи их приятели прибегут?
M J Jason Онлайн
isomori
да, лорд такой вот человек
но отлучение заработает, конечно
и долго не протянет после этого
но у него там тоже не все в порядке, на него всякое давит

вот пример Генриха 2 есть -- его люди убили епископа в церкви и он поплатился (хотя его не это погубило)

о а еще покушение на Козимо Медичи (и убийство его брата) -- история хуже, так как с кинжалом был кажется священник -- но никого не наказали, так как вроде как это Папа Римский пытался их убить
M J Jason Онлайн
Виктор Некрам
Смотри, фишка в том, что переговоры нужны и тем и другим

Бунтовщикам нужно делать все быстро, так как, если дело затягивается, то лидеров начинают есть свои же
(платить нечем) (даже уж на что, у Цезаря была бы эта проблема, если бы ему не удалось удачно спереть римскую казну -- если я не ошибаюсь -- а тут они все-таки не Цезарь с верными легионами, вообще нет)
Чтобы решить вопрос платы, они могут ограбить город, в котором все это происходит -- но это сразу расколет их армию -- и возмутит жителей города (благодаря поддержке которых все пока шло ок) -- и если начинаются внутренние склоки, то сразу на похороны
Кроме того, если бунтовщиков назовут бунтовщиками (а они утверждают, что они типо не бунтовщики, а, как обычно, против злых советников) -- это тоже плохо, так как тогда вся знать объединится вокруг лорда (даже если он их бесит) и доконает их очень-очень быстро -- и отказываться от переговоров они не могут
По этой же причине они не могут установить свою диктатуру (смехотворная идея сама по себе для их ситуации), даже если каким-то чудом им удастся выгнать лорда и все захватить -- их раздавят через месяц максимум -- так что переговоры -- это их единственный шанс добиться хотя бы чего-нибудь

Лорду тоже переговоры нужны, так как чем дольше продолжается беспокойство в его блин собственной столице, тем хуже это выглядит -- и вся его более мелкая знать видит, что он ситуацию не контролирует, что есть большой позор


ну да, я вроде решила, как получше, как-то так:

бунтовщики и лорд встречаются
разговор
наемники стреляют с верхней галереи
несколько бунтовщиков сразу умирает
бунтовщики отступают под навес галереи, так что в них больше не попасть
еще немного наемников выпрыгивает "из-за алтаря" + охрана лорда и нападают на бунтовщиков в рукопашную
бунтовщики пытаются отступить в порядке (прям бежать плохая идея естественно)
(но гг и чувак как раз бегут -- чувак все равно в битве не слишком помогает, так что для него это логично)
лошади готовы
ну и все
Показать полностью
Если храм деревянный или хотя бы частично деревянный, то самый незатратный вариант по последствиям – как-то запереть врагов внутри и сжечь вместе с храмом. Тогда можно отделаться строительством нового.
а еще покушение на Козимо Медичи (и убийство его брата) -- история хуже, так как с кинжалом был кажется священник -- но никого не наказали, так как вроде как это Папа Римский пытался их убить
От периода сильно зависит. И от места действия. И от общих политических раскладов. Роберт Брюс сравнительно легко изгладил последствия, но Шотландия в тот момент – это жопа мира. Дальше только Ирландия с Исландией.
Наёмники могут кстати использовать дубины и типа стараться не проливать кровь. А потом – ну, подумаешь, одного не добили случайно. Бывает.
M J Jason Онлайн
isomori
не, сжечь они не могут, это у них ценный храм

ну да, по факту, для лорда это довольно спорное решение -- и ему придется разбираться с последствиями
там у лорда сложная ситуация
я в основном посте не вдавалась, тк для того эпизода это не важно, но если вам интересно...
короче по некоторым причинам этот самый лорд -- это наместник; потому что предыдущий лорд тех земель разозлил императора, и после продолжительных войн, был убит; сын этого лорда живет в императорском дворце -- но клятв не приносил и титула у него нет -- но именно он законный наследник той области. так вот. нынешний лорд (наместник) был назначен императором, но его нельзя называть лордом, так как назначить лорда -- нарушение феодальных прав и большое нельзя, кроме того наследник имеется;
(такая непонятная ситуация по первости была выгодна императору, чтобы сохранять контроль над областью -- чтобы там не было сильного лорда)
так вот этот наш нынешний лорд (наместник) не доволен сложившейся ситуацией -- и хочет, чтобы его признали настоящим лордом; для этого он должен подлизаться к другим лордам -- но они не будут на это соглашаться, пока не будет каких-то плюшек
(это разозлит императора и немного надпилит сук тех самых феодальных прав, на которых они сидят); Получается, наместнику нужна сильная армия, чтобы показать, что он стоящий союзник -- и взять наконец область под железный контроль (а там после предыдущей войны еще та еще разруха и разгул преступности)
В попытках исполнить все это -- наместник оттачивает налоговую инфраструктуру до совершенства -- собирает налоги (и много налогов) -- пытается взять область под контроль
Из-за этого им недовольны все, кто эти налоги платит -- отсюда и восстание; но это восстание не совсем крестьянское, тк у них все еще куча людей, которые помнят предыдущую войну и с тех пор меча не бросали
Так что восстание представляет серьезную угрозу само по себе -- но еще это огромный удар по репутации наместника и почти личное для него (он работал на эту репутацию 15 лет) -- так что он действует наотмашь



я тонкость кровь-не кровь не вводила, так что наверное без этого проще

у местной церкви скорее подход:
внутри церквей право убежища, так что никто там ничего делать не может, кроме собственно сановников церкви
так что любое насилие в церкви -- это плохо и за это отлучат
Показать полностью
Как пойдет дело?
По законам жанра, дело должно пойти по пи... кхем, по известному месту довольно быстро, и ГГ если и вытащит чувака, то или раненый, или раненого и совсем не туда и не так, как хотелось. Это чисто по законам жанра. Нужно больше хаоса в процессе вытаскивания, разумеется. Как минимум половина того, что может пойти не так, пойдёт не так.
M J Jason Онлайн
Матемаг
Не, в данном случае у гг и того чувака который ему нужен все будет ок. Ну почти.
Их не ранят, по крайней мере не сильно — как выше писала, гг договорился с наемниками и они постараются (насколько возможно) того чувака и самого гг не бить — это нормальный план, при условии что гг тоже их бить не будет, а тот чувак не слишком сражается.

Но, да, по законам жанра все будет плохо, так как по факту гг бросит всех остальных бунтовщиков умирать и удерет вместе с чуваком
Это как бы не предательство, тк он не с ними, но все равно в крысу
А бунтовщики были персонажами тоже вообще-то, и гг к ним хорошо относился
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть