Иолла
Согласна с Вами целиком и полностью
Мы с мужем прожили 28 лет и любили друг друга. Что с нами не так?

Матемаг
Можно откатиться до уровня колониального капитализма или капитализма свободной конкуренции. А что, вполне себе традиционное общество: для мужчин 14-часовой рабочий день в ближайшей шахте с одним выходным, чтобы можно было сходить в церковь и поставить свечку за богоспасаемого лидера нации, для женщин – Kinder, Kuche, Kirche. Правда, народ от такой жизни помирал лет в 40-50, зато воспроизводился хорошо. А вот необходимость выгребать собственные трудовые ресурсы до дна, чтобы выжить в империалистическом противостоянии, никаких шансов традиционной семье не оставляет, это да.

В остальном же согласен, все эти заходы про возврат к традиционным ценностям ради повышения рождаемости без изменения общественного бытия – пустой звук. Ни "разговоры о важном", ни телепропаганда не заставят людей рожать, если у них нет к этому объективных социально-экономических стимулов.

ReznoVV
Колоний ж нету. И товарищ Калашников уравнял целые нации! Был бы у нас какой фронтир, типа, я не знаю, неразрушимых врат в каждом государстве на другую планету, где жизнь, совместимая с нашей, и куча ресурсов и аборигенов, которые так и манят их поработить... Мечты-мечты!

Тоже не прокатит: шахт столько не найдётся.
То есть, мне кажется, на этот уровень технически нельзя откатиться, условия не те, именно технические и природные, поздно. А вот раньше... Вот раньше имеются варианты.

Это тоже важная причина, согласен.

Тут бы даже не рожать, тут бы назад откатиться в темпах снижения рождаемости. Но "почему-то" не получается. Не знаю, как так получилось, ведь в мире всё тихо, ничего не происходит... Загадка, я б сказал! Наверное, однажды она будет разгадана, и государство вдруг поймёт, что же такого происходит, что люди утрачивают веру в стабильность и хорошее будущее, а ипотека пробивает потолки. С другой стороны, в государстве же вумные люди, раз не поняли, то это совершенно неразрешимая загадка, что-то вроде задачи трёх тел в общем случае!

Матемаг
Значит, надо их сделать. Объявить соседей недочеловеками и пойти на них священной войной (можно через прокси) ради отъёма их ресурсов. Правда, империалистическая эксплуатация через неравноценный обмен прибавочной стоимости всё равно будет выгоднее колониальной, но если уж мечтать...

Ну так и к феодализму правящему классу откатываться невыгодно. Это теоретизирование, при каких условиях могли бы вернуться те традиционные ценности, которые сейчас активно пропагандируют.

Пока что (может, ещё поколение-два) наличие национальных окраин, существенно отстающих по уровню общественного развития, может помочь. Ну, и миграция, конечно. А потом да, придётся помянутую вами нерешаемую задачу решать. Или уже массово заменять людей роботами.

Откатиться, в любом случае, никуда нельзя. Что бы то ни было, это будет движение вперёд, в светлое или беспросветное будущее. Нельзя это забывать, когда занимаешься социальным конструированием. Существующие достижения науки и техники не могут исчезнуть.

Торговец твилечками
Тёмные века какая-то шутка для вас?

ReznoVV
Что-то мне подсказывает, что у нас на планете не найдётся государство, которому одновременно нужны (и оно может реализовать) ресурсы соседнего государства, и есть возможность объявить обитателей сего недочеловеками, чтобы свои граждане поверили - одновременно. Т.е. под один из факторов ещё можно подтянуть (условный Иран может назвать обитателей условного Израиля недочеловеками, и граждане поверят; или там многие развитые страны с радостью превратят всех, а не только часть условных африканцев в рабов, собирающих условные айфоны за еду), но вот одновременно... С другой стороны, понятно, к чему стремиться: нужно организовать контроль граждан для государств, способных вытянуть, и многократно усилить государство для тех, кто уже может убедить. Ну и третий фактор: чтобы соседи не позвали соседей, а те ещё соседей, не пришлось звать своих других соседей и так далее до мировой войны. Третий фактор, пожалуй, тяжелее остального будет, глобализация-с.

Я и не говорю, что выгодно. Просто это единственный вариант. Можно к "неполному" феодализму, ну вон как было в РИ, когда большая часть народа - крестьяне, но при этом уже есть рабочий класс, как в раннем диком капитализме страдающий. Т.е. можно подумать про комбинированные варианты. Правящий класс, естественно, отправляется в ту часть комбинации, где хорошо живётся, а остальные - ну, кого куда выгодно. Лучший специалистов себе, остальных - в аналог крестьян. И дальше пара поколений на стабилизацию системы, а там, поди ж, и размножаться крестьяне начнут. Правда, тут другая проблема: непохоже, чтобы кто-то из правящего класса думал на пару поколений вперёд... или думал и решения туда принимал.

Да конечно, время ещё есть. Я более того скажу, рассчитываю вполне нормально умереть от старости. Правда, работая. Потому что пенсия - это для размножающихся, у остальных старики или работают, или умирают с голоду.

Если бы это так работало... Особенно в РФ, слышал, какие-то в стране порой бывают проблемы с закупкой зарубежных товаров, не знаю, с чем связано, наверное, просто статистическая флуктуация такая!

Торговец твилечками
См. серия игр Fallout. Особенно учитывая, что станки для производства новых чипов делает одна компания в мире. Многие ключевые штуки локализированы. И построить их заново очень сложно. Откат можно вполне серьёзный обеспечить, до условных 60-х - почему б и нет? Плюс к тому, в 60-х 20 века залежи нефтегазоугля были хороши, а сейчас... кхем, возможны неудобные варианты! Когда до новых 2000-ых развиться уже не получится. Никогда.

ReznoVV
Ну типа того. Какие достижения цивилизации были утеряны? Колесо, вино, масло, ткани? Марксизм, так вообще говорит, что пришёл более прогрессивный строй. Я, конечно, сомневаюсь в прогрессивности, но и отката не вижу.

Торговец твилечками
Торговля и нормальное обращение монеты. Откат до исключительно местных ресурсов и натурального хозяйства.

Cabernet Sauvignon
Вы моё солнце.
Спасибо ❤️ что я благодаря вам это вспомнил!

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
И вам

Altra Realta
А я здесь при чём?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Так вам все и скажи

Altra Realta
У кого-то вредная привычка не цитировать.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Конкуренты не дремлют, такшт нет

Altra Realta
Какие конкуренты? О_о

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Я не хочу рисковать 🤣

Altra Realta
Торговать бусиками я скорее всего не буду, писать романы тоже.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
А вдруг кто-то ещё торгует бусиками (почему торгует, кстати? Они просто бегали)

Altra Realta
От кого бегали?