лично я без штук вообще жизни не представляю.
когда я ничего не делаю, я и не живу, кажется.

Это у вас вопрос неверно поставлен, если исходным посылом было именно рассуждение про промо. Для кого-то 10к в месяц - совсем небольшие деньги. А для кого-то бюджет на все развлечения на год или больше.

Лично я писал и пишу только тогда, когда хочется. Когда горит конкретная идея или желание писать. Во взрослой семейной жизни с этим непросто, я не умею писать урывками, мне надо, чтобы меня никто не трогал несколько часов, только тогда я что-то напишу. А это сложно. С рождения сына в 2017 почти ничего не писал вообще, недавно только попробовал снова.

Когда ты горишь писательством, то ты пишешь. Можно гореть ровно и долго - писать годами. Или понемногу, или даже помногу годами. Но к "Просто на фикбуке я замечаю, что некоторые работы стоят в промо месяцами без остановки" этому оно относится слабо. Кто такое промо заказывает и пр., тот скорее горит тем, что хочет фидбека, оценки, признания, славы. Это другая штука. Они раздельны, ну. Можно гореть текстом, можно жаждать признания. Можно только гореть текстом. Можно только жаждать признания (и накатать под признание текст, вообще им не горя). Надо различать.

Я пишу тогда, когда приходит вдохновение. А оно приходит всё реже и реже. А без вдохновения то, что я пишу, сразу можно в мусорку выкидывать и никакой объем усилий не поможет. Вот так-то. Поэтому моей профессией писательство никогда не станет. Ну и ленив я очень.

ReFeRy

Возможен еще вариант, что это вы не совсем верно истолковали. Промо выдвинуто в качестве яркого примера, ничего более. Я промо заказываю, конечно, но не в таких масштабах. Я выставляю каждую главу по разу. Иногда беру еще уде после полной публикации. Для кого то даже это будет немалыми расходами.


Я вас понимаю, тоже семья, двое детей. Но вопрос состоял в другом. Читаю в чатах и каналах, что некоторые люди из дому не выходят, пока чего то не напишут. Я знавал девушку, которая ночами не спала, чтобы написать. Вопрос. Оно того стоит?

Мне кажется, есть свободное время — пишу. А если я занят руками, а не головой (например, дрова колю), можно занять голову придумыванием чего то. Потом останется только записать это.

Scaverius

А если оно пришло тогда, когда времени неь писать?

Я лично считаю, что вдохновения не существует (я никому не навязываю свое мнение). Мозги можно заставить работать в любой ситуации

Al Sah Him
У меня близкая к вашей позиция. Думаю, что вдохновение существует, но его можно включать по желанию. Не в любых условиях, конечно, но для регулярной работы - можно. Вопрос упорства и терпения. Состояние вдохновения - такое же состояние, как и любое другое. Медитации научиться посложнее будет.

Матемаг

А если я это делаю но без подобного фанатизма? Фидбэк приятен, на самом деле. Но я не стану ругаться на тех, кто не комментит работу. На фанфиксе, например, мои работы не получили еще ни одного комментария, и что?) Это не отобьет у меня желания писать, потому что у меня свои причины это делать. При этом писательство не на первом месте в жизни, и не этим я морально живу.

Al Sah Him
Всё возможно в этом мире :)

У всех всё по-разному. У кого-то как раз нет детей и семьи, а у кого-то есть, но такие отношения, что лучше голову занять фанфиками. А у кого-то и семья есть, и отношения хорошие, но творчество настолько важно, что вот... все мы разные.

Любые перегибы в распределении приоритетов не приводят ни к чему хорошему. Я вот часто могу зачитаться чем-то интересным до 3-5-10 часов ночи, а потом страдаю весь день тяжелой головой.

AmScriptor

А, то есть каждый день должны совершить что то? Прыгнуть с парашютом или покорить Эверест?)

Матемаг

Не знаю, как у остальных, но у меня мозги часто выдают чумовые идеи. Иногда из этого даже можно повыбирать что то. Прост я много думаю, когда голова не занята. Наверное это и есть тот самый выключатель

ReFeRy

Просто когда люди говорят "я этим живу", хочется спросить "а питаешься ты чем? За коммуналку чем платишь?"

А потом выясняется, что отношения в семье страдают то из-за увлечения писательством. А он писал еще больше, потому что хотел отвлечься от того, что сам и спровоцировал. И с таким я тоже сталкивался в чатах. Анекдот, иначе не скажешь.

Al Sah Him
Почему нет? Вы так пишите, как будто я отрицаю такую возможность.

А это "не то вдохновение". Бывает вдохновение на генерацию идей, а бывает вдохновение на написание. В первом случае это череда озарений, а во-втором - когда слова "сами собой" ложатся на экран, когда "пишется" быстро, без пауз, легко и при этом как минимум неплохо, обычно хорошо, порою - вовсе гениально.

Матемаг

Не, вы не плняли суть вопроса. Вы прост написали "те, кто дерут промо, жаждут славы". В примере я привел работы, которые месяцами из промо не вылазят. Вопрос был отношусь ли я к этой категории, если заказываю лишь в разумных пределах?


Даже если не прет, я все равно сижу. И высижываю то время, которое я выделил на работу. Рано или поздно что нибудь приходит.

Насчет "само-собой" все просто. Я говорил, что придумываю когда работаю руками. При этом я и прорабатываю детали. Диалоги например. В результате я сажусь и записываю уже готовые эпизоды

Al Sah Him
Проблема с расставлением приоритетов в нашем довольно сытом обществе - очень остро стоит. Многие люди сами портят себе жизнь и ещё и окружающим близким. Игромания, ставки, кредиты, алкоголь, и вот даже фанфики...

Al Sah Him
Не относитесь просто по тому, как вы сами определили эту категорию. Т.е. по построению не относитесь.

Я о том и говорю, что надо не высиживать - писать надо! Т.е. приучиваешь мозг, что если ты садишься писать, то тебя прёт. Понимаете? Не ждёшь у моря погоды и не через силу пишешь, а тебя прёт тогда, когда ТЫ хочешь. Т.е. "прёт" становится твоим обыденным инструментом. Не единственным, кстати, иногда надо не "прёт", а медленно и вдумчиво писать. По-разному.

Здесь я замечу, что у авторов очень разные... хм, разная механика написания, что ли. Есть авторы, которые пишут вообще без подготовки, и подготовка (в плане сюжета, сеттинга, а не обоснуя) им скорее мешает. Если они продумают вдаль, то могут вообще никогда не написать - ну, типа, продумали и прожили, зачем писать "написанное в голове"? Кто-то, напротив, пишет только с глубокой подготовкой. Вплоть до метода снежинки - вот где жесткач! Большинство людей, впрочем, посерёдке. И в какой именно серёдке - да по-разному. Кому-то надо продумывать диалоги, а потом они будут сами собой писаться. Кому-то надо продумывать мотивацию персов или вовсе экшен, вплоть до оружейных заклёпок. Т.е. порог подготовки, после которой "само пишется" - он существенно разный для разных авторов... и даже для одних и тех же авторов, но разных сцен, произведений, глав.

Al Sah Him

А оно так и приходит. Сколько хороших стихов и сюжетов я запорол, потому что банально хотел спать, а стих приходил в голову, когда я засыпал.


Ну да, есть такое. Но это "рационалы". У них всё просто - объём знаний, усердие и всё. У меня как "интуита" всё приходит само. Только успевай записывать. В этом состоянии мыслительные процессы ускоряются и ты видишь вещи, которые в другом сост оянии не видишь. Причем я не про наркотики, хотя от наркоманов слышал что наркотики некоторые действуют так же. Но у меня так работает мозг в режиме "вдохновение".

Al Sah Him
Да.

Матемаг

С этия я однозначно соглашусь. Уже вступал в оакое обсуждение. Есть люди которве импровизируют. Я же заранее продумываю детали сюжета, а так же локальнве сюжетные линии

Scaverius

Ну это круто, если у вас так дело обстоит. У меня же бывают застои. Нечасто, обысно я что то придумываю каждый день. Что касается кругозора, то тут вы правы. Как минимум арсенал словесных оборотов богаче

AmScriptor

Уважаю таких людей. Хотя не люблю когда такие как вы ло апофеоза доходят)

Al Sah Him

Это не круто. Потому что я - не Пушкин. А он писал:

"Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он."

Вот это состояние души для Пушкина было характерно достаточно редко. Он умел сам у себя вызывать состояние вдохновения. Это - дар гения. Я - человек хоть чуть-чуть талантливый, но всё же ординарный. А поэтому для меня вдохновение - это уже событие. У меня бывало так, что целые годы я был его целиком лишен. И это пытка. Она описана выше в стихах - малодушие, холодность, безразличие и ничтожность. Всё так, "как Пушкин прописал". Буквально сам чувствуешь как превращаешься в то, во что люди ногами вляпываются.

Scaverius
Да ладно, это просто разные _способы_ написания. Есть, конечно, люди, у которых один из способов ну совсем, никак не идёт, но у обычного человека, не с правого и не с левого края статраспределения работают оба. И мозг в режим вдохновения переходит. И мозг спокойно последовательно сочиняет. Вообще говоря, режим вдохновения в плане написания (не придумывания) - это ведь ничего особенного. Фактически просто хорошо натренированная нейронка в голове. Вся сложность - приделать к ней кнопку, чтобы включать по желанию, а не когда возбуждения нервов в голове сконфигурируются так, что её активируют. Ладно, есть ещё сложность - надо бы её _сначала_ натренировать. И для этого понадобится много читать (1) и много писать (2). (1) потому, что мозг сохраняет в себя образцы хороших вариантов или, точнее, извлекает из них критерии хорошести. (2) потому что это самое обычное обучение нейронки с подкреплением. Так же, как учат искусственные, только наши гибче и тоньше настраиваются. Но и дольше, конечно. А потом останется только приучить мозг по желанию активировать эту нейронку и генерить тебе текст. Ты на вход ей посылаешь идеи-пожелания-уже-написанное, а она тебе на выход "сама" генерит фразы. Оч удобно. Ничего волшебного в этом нет, точно так же люди учатся машины водить, сначала вручную с инструктором, потом автоматически действуют. Или там печатать или ручкой писать. Несколько сложнее, конечно, зато требует меньше скорости реакции, а так - это фактически базовый функционал мозга - переводить монотонные задачи (само написание, набивание по кнопкам клавы текста - это во многом монотонная задача, когда ты примерно знаешь, что пишешь) на автоматику. В случае людей, которые пишут чистой импровизацией, там просто две нейронки работают вместе - одна сочиняющая, другая, собственно, пишущая, и выход одной сразу направляется на вход другой, а выход другой - на клаву. На вход первой - опять же, пожелания писателя.

Scaverius
Нет, дар гения - это КАЧЕСТВО вдохновения Пушкина. А просто вызывать вдохновение - это обычный функционал мозга. Не надо сакрализовать ординарное.

Scaverius

Ну, гений Пушкина неоспорим для всех. Разве что кроме обращения с оружием.

Подготовка тоже многое решает. Многие авторы читаю кучу блогов, записываются на подкасты от известных писателей и тому подобное, но лично я считаю это лишним. Читал как то книгу Ддека Лондона, уже не помню название. Там про молодого писателя. Который хотел успеха и долго добивался, чтобы его рассказ опубликовали в журнале. А его постоянно срезали в редакции. Он упорно продолжал писать и все таки добился своего. Финал книги нихрена не счастливый, но суть не в этом.

Почему у него получилось? Потому что опыт. Глупо ожидать, что получится хорошо с первой работы. Со временем даже не талантливый человек начнет писать хорошо, при условии, что он будет извлекать уроки из своих недочетов. Хотя, тут еще важна правильная критика.

У меня сейчас готовы только две работы. Одна из них еще в процессе публикации, хотя и написана полностью (публикую, как сериал, раз в неделю). И, хотя свою публику первая работа нашла, некоторые выводы я все же сделал.

Так вырабатывается собственный стиль письма и режима работы в принципе. Тут самое главное не носить розовые очки. А то "я буду писать по 3 часа в день". Потом бах — а нету трех часов свободных. Потом сел — а в голову ничего не идет. Значит, что то отвлекает, не о том думаешь. Самый, наверное, главный навык в этом деле — временное абстрогирование от реального мира в пользу вымышленного. Вот как то так.

Матемаг


Важное замечание. Читать не фанфики, а крупных авторов. Я уже сейчас могу навскидку назвать четырех писателей, которые так или иначе повлияли на мой стиль

Al Sah Him, да можно и фанфики, если прям хорошие. Тут во многом зависит не только от хорошести текста, сколько от внимательности, что ли? Внимательности авторско-редакторской. Умения замечать, что вот здесь написано круто, надо запомнить, как это автор сделал. Даже в плохом фанфике могут быть крутые места, просто надо их улавливать. "Просто", ха! У хороших авторов бывают хреновые места, кстати. Которые также не стоит брать за образец.

Матемаг


Я знаю. Например, на мой стиль повлиял Василий Головачев, один из пионеров российской научной фантастики. Некоторые его стилистические трюки я перенял. Например — внимание к технической стороне повествования. С друглй стороны, у него же я понял, как не надо. А именно: перегруз текста теми же техническими данными. Он слишком увлекается. Я старають этого избежать. Моя Бета на фанфиксе гуманитарий. С техникой и, например, физикой, так себе. Но она говорит, что изложено доступно, а значит, я нашел золотую середину

Al Sah Him, я немало его читал в подростковом возрасте, да. Впрочем, когда пишешь больше для себя, то можно и заклёпок технических набахать:) Емнип, у Головачёва ещё ничего было, есть авторы, у которых заклёпок раз в 10 больше, хех. Головочёв часто этамагией отбрехивался. Ну или этатехналогией, по сути, одно и то же.

Матемаг

Я "Реликт" шесть лет читал) прочитаешь главу и понимаешь, что нихрена не понимаешь) заново. Но я его осилил)

Матемаг

Еще, конкретно из "Реликта" я подтянул еще один момент. Отсутствие ярко выраженного протагониста. Свой вклад в развитие сюжета вносят все, хоть и поочереди. Даже самый захудалый краснорубашечник хоть раз да подкинет идею, которая поможет выбраться из задницы

К первой части поста — изначально не воспринимаю написание текстов как хобби/творчество (если творчество здесь синоним того же хобби). Для меня тексты — работа. В первую очередь, конечно, оригинальные, причём не только художественные, но и публицистические. Фанфикшен скорее включаю в литературу, чем нет, но всё-таки воспринимается он не так же серьёзно, как и привычные-обычные произведения. При этом письмо, конечно, не занимает 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. Как минимум — я очно учусь. Как максимум — мне за писательство никто не платит, так что не отменяется нужда работать в какой-то *условно* более бытовой сфере. Но да, текст — работа, а не хобби-отдых, не развлечение. И отношение к нему соответствующее.

ронникс

Если вы воспринимаете это как работу, значит вы планируете в дальнейшем сотрудничать с редакциями и выходить в печать?

С другой стороны, если у кого-то есть деньги, отчего не потратить их на хобби и самоутверждение законными средствами?

Lasse Maja

Разумеется, вы абсолютно правы. Я ж не осуждаю никого. Просто интересны мнения. Я встречал людей, для которых фидбэк абсолютно важен. В основном мне попадались такие девушки (хотя скорее всего в моем писательском круге общения просто мало мужиков).

Когда мне было 20 лет я увлекался чтение порно рассказов и встречал лам авторов, которые обыкновенно не умели воспринимать критику. Для них комментарии это место, в котором нужно похвалить автора, даже если рассказ дерьмо. А тут неплохая задумка, но, указывая на недочеты, я оскорбил автора. Хотя сюжетные дыры были очевидны. При этом я не разбомбил это. Я адекватно оценил задумку, как щас помню, она была неплохой: это не было текстовое порно от бразерс. Там был сюжет, причем достаточно крепкий. Но с дырами.

А я своими "негативными" отзывами отбил у автора все желание писать. То есть такие люди не воспринимают тот факт, что работа может кому то не понравиться, пусть и частично.

В свою очередь, на фикбуке я встречал таких людей, которые за подобные коммы благодарят и даже награды дают. Один такой, кстати, сейчас публикуется.

Al Sah Him
Конечно, да. Когда будет написано достаточно качественных текстов. Но "воспринимать как работу" для меня не столько о публикации, сколько именно о должном отношении к тому, что и КАК я пишу

ронникс

Снимаю перед вами шляпу и желаю удачи в достижении вашей цели ;)

У вас уже совершенно друглй уровень. К сожалению, когда я писал этот пост, я даже не вспомнил, что здесь есть и такие как вы

Al Sah Him
Это очень приятно слышать! Спасибо!
На самом деле если поставить цель — и искренне хотеть и стараться весь процесс, — можно дойти до любого уровня.

ронникс

Разумеется, можно. Было бы желание и упорство. Я пишу, в основном для себя. Потому что мне нужно куда-то девать ворох мыслей, что вечно царит у меня в голове. А еще потому что крайне редко нахожу на сайтах то, что я хотел бы там видеть

Al Sah Him
Я вот поэтому когда-то и пришла в фанфикшен ;)

Матемаг

Поправка, он вызывал не вдохновение, а ВДОХНОВЕНИЕ. :) Я вас понял и согласен.

Al Sah Him
Вообще не в тему, просто докопался. Если Al Sah Him вы выбрали как пседоним из сериала "Стрела", то правильнее писать Al Sah-him. :)