Коллекции загружаются
Навеял #флешмоб_про_тыже - можно было бы сделать мемом, но мне с телефона неудобно.
Общество, где цветут стереотипы в духе "тыжедевочка" и "тыжемальчик", хотя там, по уму, либо "тыжечеловек", либо вообще отстаньте от детей? Ну... нет. Общество, где дети и подростки могут решать, какие гормоны им пить, что отрезать и что пришить, когда в голове еще ничего толком на место не встало? НЕТ. Общество, где человеку с любым характером и увлечениями будет равно комфортно родиться, вырасти, социализироваться и жить что девочкой, что мальчиком? Дайте два. 6 ноября в 01:26
27 |
Sofie Alavnir Онлайн
|
|
Cogita Онлайн
|
|
Sofie Alavnir
я дико извиняюсь, конечно, но вы видели отзывы из первых рук? про то, что MtF транзитёру чтобы пописать нужно полчаса и ванну? что внутри "искусственной вагины" - вросшие волосы? что про простейшее, естественнейшее удовольствие от теребоньканья гениталий лучше сразу забыть, ещё до всей затеи, потому что его не будет, никогда, никакого? как можно относиться к идее променять на э т о свое чудесно функционирующее, но, увы, "не то пальто"?? естественно, нужно звать психиатра, а хирурга, который согласен это сделать, выпороть и изгнать. 2 |
Sofie Alavnir Онлайн
|
|
Cogita
Показать полностью
Я читала разные вещи. И про вами описанное вами, в том числе. Проблема в том, что "не то пальто" действительно мучает. Мучает конкретно так. Давит, оказывая влияние на каждую мысль человека. И делает это всю жизнь, не останавливается ни на секунду, разве что порой давит слабее, а порой и сильнее. Решения, предлагающие остаться представителем урождённого пола, но просто "к психиатру походить" не помогают. Иначе всё было бы куда проще. Очень легко и приятно конечно недооценивать чужую проблему, опускать её до уровня неважного, ничтожного "не того пальто" и вообще "зато тело здоровое, функционирующее", потому что у вас её нет, вам это не близко и не знакомо. Выступать в роли всеведущего небесного судьи, которому очевидно то, до чего другие, этакие дураки, не в силах додуматься. Но людям, у которых эта проблема действительно есть от вашего самоуверенного всезнания легче не становится. Есть, понятное дело, и третий путь, который не предполагает прохождения через "калечащие" операции. Но я опять же не считаю правильным осуждать людей, для которых этого компромисса оказалось недостаточно. Для кого-то выбор может стоять, не драматического преувеличения ради будет сказано, между тем, чтобы жить с тем телом, что даровал господь и рано или поздно покончить с жизнью, либо же променять его на тело со всеми упомянутыми вами и многими-многими другими ещё неудобствами, зато жить хотя бы чуточку счастливее. Повторюсь, проблема сложная, комплексная. В этом дискурсе нет лёгких и "правильных" решений. Нет чего-то одного очевидного, само-собой разумеющегося, к чему стоило бы однозначно прийти. Тут нет бинарного: или нет, или да, или лечение у психиатра, или калечащие операции. То, что очевидно для вас, для другого человека ложно и наоборот. Потому что мы не живём в идеальном мире, где для всех проблем есть лёгкое и понятное решение. Я смогла удовлетворить ваше любопытство? 2 |
Jenafer Онлайн
|
|
Sofie Alavnir, Cogita
Я здесь придерживаюсь мнения, схожего с высказанным выше Altra Realta: если человеку будет комфортно жить, строить отношения, учиться и работать, проявлять себя, будучи что женщиной, что мужчиной - большАя, если не бОльшая часть "переходов" потеряет смысл и привлекательность. Потому что на кону будет стоять не личность и возможности, а только внешний облик тела. Я говорю "внешний облик", потому что человек MtF и FtM после операций и приема гормонов все равно не физически не идентичен человеку, который изначально F или M. Останутся ли те, кто всё равно захочет изменить внешний облик тела путем приема гормонов и болезненных операций? Думаю, да - в конце концов, и сейчас есть те, кто делает радикальные пластические операции на лице и теле, "просто потому что я вижу себя иначе и хочу иначе выглядеть". Но я уверена, что их станет меньше, и если у вас есть аргументы, которые убедят меня в обратном - я слушаю. 2 |
Cogita Онлайн
|
|
"либо же променять его на тело со всеми упомянутыми вами и многими-многими другими ещё неудобствами, зато жить хотя бы чуточку счастливее." и покончить с собой чуть позже, ага. если не нравится здоровое тело, насколько счастливее сделает тело увечное?
это не выбор между плохим и хорошим, увы. это выбор между "плохим" и ещё худшим. конечно, проблема страшно сложная и важная, играть в это можно сколько угодно, но не должно быть настолько легко заиграться, как в "развитых" странах, когда человеку 23, а он уже и прооперирован и успел передумать. а так, личное дело каждого, имхо, хозяин барин. |
Cogita Онлайн
|
|
Jenafer
это если считать, что проблема именно такова, как заявлено. |
Sofie Alavnir Онлайн
|
|
Cogita
Как будет угодно. Jenafer Проблема людей, совершающих переход в несовпадении пола, к которому они объективно принадлежат и их внутреннего восприятия того, к какому полу им принадлежать правильно и естественно. Восприятие это заложено в мозг с рождения и изменениям не поддаётся. Дело не в том, что их биологический пол какой-то нехороший, плохой, с ним что-то не так. Он может быть в субъективном восприятии человека даже лучше того, к которому он не принадлежит. Но мозгу комфортно от принадлежности к другому, и точка. Проблема выбранной вами парадигмы в том, что по ней выходит, будто бы причина смены пола исключительно социальная. Мол человеку просто наговорили "Ты же ж!" в детстве, и ему не понравилось. А она физиологическая. Поэтому, хоть самыми равными станут полы, проблема от этого всё равно никуда не исчезнет. 1 |
Jenafer Онлайн
|
|
Sofie Alavnir, я согласна, что такие истоки проблемы тоже бывают. На них мы повлиять никак не можем, а вот на общество и проистекающие из его устройства социальные причины - возможности есть.
1 |
Sofie Alavnir Онлайн
|
|
Jenafer
Убрать полностью не можем. Облегчить — в силах. Для того тема со сменой пола и существует, в разных её вариациях, и во многих заграничных странах людям с этой проблемой уже стало жить чуточку легче. И разве это не благо? В любом случае, это не соревнование. Социальные проблемы тоже есть, они тоже важны, и их тоже надо решать. Но одно не отменяет другое, речь не идёт о выборе "решать либо то, либо это". И наверное это всё, что я могу пока по этому поводу сказать. |
Матемаг Онлайн
|
|
Sofie Alavnir
Восприятие это заложено в мозг с рождения и изменениям не поддаётся. Емнип, нет, напротив, не заложено, а закладывается чем-то типа импринта во время взросления. Где-то у меня была захоронена ссылка... https://vikenc.livejournal.com/528.html кажется, эта.Итого если импринт ставится криво, то получается гендерная дисфория. Если гендерная дисфория не лечится (в смысле, не получается вылечить) с помощью психотерапии, то остаётся только менять тело. Но % таких людей довольно мал... |
Sofie Alavnir Онлайн
|
|
Матемаг
О, вы нашли целого одного нейробиолога, который полагает так. Очевидно это автоматически опровергает находки всех прочих нейробиологов, равно как и других учёных на этот счёт. У меня нет желания вести затяжные дискуссии, где мы бы до бесконечности перекидывались ссылками на находки разных исследователей варьирующейся степени сомнительности, поэтому я сразу откажусь от этого обсуждения, если позволите, уж не обессудьте. |
Матемаг Онлайн
|
|
Sofie Alavnir
вы нашли целого Я не искал специально, мне кто-то кидал.Очевидно это автоматически опровергает находки всех прочих нейробиологов, равно как и других учёных на этот счёт. Проблема этого вопроса в том, что он ГЛУБОКО политизирован. Вплоть до значимого давления на научное сообщество. Т.е. на уровне грантов, на уровне непубликаций-публикаций в научных журналах и так далее. Я не спорю, просто выразил своё мнение. В наше время истины по вопросу ждать не следует. Вплоть до подделки результатов экспериментов в любую стороны (в зависимости от того, кто его проводил), в т.ч. очень тщательной подделки, непроверяемой просто взглядом на дизайн экспериментов. Что с этим делать - совершенно непонятно, только... эм, верить в то или иное. Какие ещё варианты?1 |
Jenafer Онлайн
|
|
Marlagram
Показать полностью
Вот только есть неслабые такие подозрения, что такое общество с имеющимися биологическими человеками просто невозможно. Ну, на более-менее заметных, более двух поколений, временных промежутках. А можно аргументы в пользу таких подозрений, пожалуйста? Потому что:Как говорится, "без жёсткой социализации с глубоким насилием над детской личностью оно коллапсирует"... Хотя конечно если пережать - коллапсирует тоже. Опустим сейчас якобы (на мой взгляд, именно якобы) - необходимое для создания жизнеспособного общества насилие над личностями в детстве, давайте о социализации: разве, даже будучи жесткой, она должна быть разной для мальчиков и девочек -> мужчин и женщин?"Человеку следует реализовать по максимуму свой профессиональный и лидерский потенциал". "Взрослый человек должен быть способен позаботиться (зарабатывать деньги, решать бытовые вопросы и т.д.) о себе и о более слабых членах семьи (дети, временно или постоянно больные, пожилые)". "Ответственность за благополучие семьи делится поровну между партнерами - в зависимости от того, что у кого лучше получается". И даже с младенцами: единственное, чего не может отец - это, собственно, выносить и родить, а потом кормить грудью; навыки же ухода за ребенком вполне осваиваемы. По-моему, звучит неплохо для создания жизнеспособного общества, которое не коллапсирует. 1 |
Jenafer Онлайн
|
|
Marlagram
Вдогонку предыдущему комментарию - перечитала и поняла, что привела примеры приведения к общечеловеческим нормам норм мужской гендерной социализации, а женские забыла. "Человеку следует заботиться о своей внешности - и не только чтобы быть привлекательным/ой в глазах партнеров, а чтобы было приятно смотреть на себя в зеркало". "Человеку не следует из принципа везти всю ответственность за социальную группу на себе - во-первых, это демотивирует других членов группы развиваться; во-вторых, снижает их самооценку и не способствует здоровым отношениям". "Эмоциональный интеллект и эмпатия - это важно, и если их нет, то надо прокачивать". Как по мне, всё еще звучит неплохо. 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Jenafer
(на мой взгляд, именно якобы) - необходимое для создания жизнеспособного общества насилие над личностями в детстве Есть варианты, как удерживать нормальную рождаемость без постоянного насилия, желательно религиозного, начиная с детства? Вроде бы нет. Нет рождаемости - надо только подождать вымирания. Насилия должно быть в т.ч. направлено на жёсткие роли женщины и мужчины.Ответственность за благополучие семьи делится поровну между партнерами А детей на семью получается тогда 1,5. Удачи в естественном отборе, лол. Хотя ладно, тут смотря что под ответственностью понимать. Зато вот это..."Человеку следует реализовать по максимуму свой профессиональный и лидерский потенциал". "Взрослый человек должен быть способен позаботиться (зарабатывать деньги, решать бытовые вопросы и т.д.) Как раз не работает. |
Cogita Онлайн
|
|
просто два примера разочаровавшихся трансформеров, из ютуба, извините.
урожденный мужчина лет 50 уже - абьюз, неглект и насилие в детстве, оч хотел материнского тепла, считал, что женщин больше любят и им безопаснее, сам стал женщиной. потом как-то разочаровался, детранзит. девушка, 23х, что ли лет. счастливое детство, нормальная семья, в подростковом возрасте почувствовала, что "не вписывается". в 19 прооперирована, в 23 рассказывает на ютубе, что это всё не то, но отрезанное не пришить. у обоих проблемы отнюдь не с неправильным комплектом гениталий, как вы понимаете, но вот так. почему нужно втюхивать людям (подросткам!!!) дорогостоящие и радикальные операции, как способ решения всех проблем? так, дорогостоящие же, понимаете. а нарратив подтягивается и подтягивает людей в нужную сторону. собственно, именно поэтому государство должно вещать, что оно считает нормой. потому что пограничники тянутся, куда сказано. в "заграничных странах" они тянутся обогощать кого надо. |
Матемаг Онлайн
|
|
Jenafer
"Эмоциональный интеллект и эмпатия - это важно, и если их нет, то надо прокачивать" Емнип, слышал, что с "эмоциональным интеллектом" всё не очень хорошо на уровне концепции, и есть психологи, которые отвергают термин. Но не спец, не разбираюсь, просто слышал о. |
Jenafer Онлайн
|
|
Матемаг
Есть варианты, как удерживать нормальную рождаемость без постоянного насилия, желательно религиозного, начиная с детства? Есть. Если вкратце, хорошая социальная инфраструктура и грамотная пиар-кампания. Но за вопросы демографии и естественного отбора (который с развитием медицины все равно становится все менее и менее естественным) мне дискутировать откровенно влом - читано-перечитано, говорено-переговорено.1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Jenafer
Если вкратце, хорошая социальная инфраструктура и грамотная пиар-кампания И как, где-нибудь в мире помогает? Вроде бы нигде. Стараются по-разному, а толку? Женщины карьеру, лидерство и т.п. хотят, а не этих вот ваших детей, а если и детей, то максимум двоих. Такое. Я к возникшему здесь вопросу о коллапсе. Уж не знаю, что имел в виду Марлаграм, но как по мне - всё просто. Жёсткие гендерные роли очень важны как раз для нормальной рождаемости, нет нормальной рождаемости - до свиданья, общество. |
Jenafer
Разной для мальчиков и девочек социализация должна быть потому, что биология. Вон, даже психические расстройства в детстве обусловлены полом. Мальчики 5-7 лет имеют вдвое больше проблем, чем девочки, и это в первую очередь излечимые расстройства аутистического спектра. Позже, в 13-17 лет, уже у девочек проблем вдвое-втрое больше - и это в основном депрессии и разного рода отрицания своего тела с последствиями (включая анорексии). Темпы обучения, характерное раскрытие способностей - всё пусть не очень сильно, но заметно отличается. 1 |