Коллекции загружаются
#флешмоб_про_тыже
Это означает в переводе на человеческий, что ты бесправный раб, который должен убирать за всеми любой свинарник, какой бы те ни сделали. Убирать должна только ты. Больше никто. Потому что ты же девочка. Должна быть по умолчанию худой, красивой, коса в пол, коровьи глаза, походка лебёдушкой итд - даже несмотря на то, что при раздаче ДНК тебе всего этого здоровья и внешности не выдано. Где возьмёшь - твои проблемы. Должна и всё. Должна красиво одеваться, даже если не во что - просто обноски. Где взять? Твои проблемы. Потому что ты же девочка. Должна молчать и на все унижения и битьё кивать и соглашаться. Потому что ты же девочка. И не имеешь права даже голос подавать и говорить что-то против, сопротивляться. Должна поддерживать сплетни в благородном женском обществе и приносить новые. И хихикать в ладошку. Потому что ты же девочка. Всё это породило дикую мизогинию. Которую удалось преодолеть только когда я поняла, что девочек можно воспитывать НОРМАЛЬНЫМИ. 7 ноября в 09:14
15 |
Матемаг Онлайн
|
|
Таша Душевная, возможно, что ничего там не тянется, а преодолено давно и разными способами. Тут ТС виднее, по идее.
1 |
Таша Душевная
Вам бы с психологом все это обсудить. Тут явно какие-то нездоровые отношения в семье и травма с детства тянется. Самовывоз - вывозим всё сами с 1980ых годов!Там есть в посте Которую удалось преодолеть только когда я поняла, что девочек можно воспитывать НОРМАЛЬНЫМИ. Представления мужиков об идеальной дочери/жене и женщине в целом. Это ещё и представления женщин, к сожалению.Проблема даже не в этих стандартах, проблема в их навязывании. Зачастую это происходит в агрессивной и уничижительной форме, задевающей человеческое достоинство. Проблема в людях, которые считают, что имеют право указывать кому-то, каким кто-то должен быть и не быть. А также проблема в тех людях, кто подобное поведение принимает и даже поощряет. Да.2 |
Таша Душевная
А что в вашем понимании "НОРМАЛЬНЫЕ"? Без чувства неоплаченного долга всему миру быть кем-то, кем человек не является.3 |
ИЧСХ, это ведь тоже правда! Никакой правды. По той простой причине, что стереотипы в принципе не могут быть нужными. Да и важными тоже. Стереотипы - зло. |
Матемаг Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
стереотипы в принципе не могут быть нужными Да правда, что ли! Ничего, что мир подчиняется статистическим закономерностям, _на_основе_которых_ и формируются стереотипы? Они же не из пустоты возникают. Другое дело, что стереотипы быстро устаревают. Но - не все. По умолчанию мозг мыслит стереотипами почти всегда. Это нормально и здорОво. Обыкновенная энергоэкономия. В отдельных случаях существуют даже персонализированные стереотипы (муж как обычно себя ведёт, мама как всегда себя ведёт - это оно). Когда стереотипы вдруг буксуют, мозг либо забивает на это большущий, кхем, гвоздь (если ситуация не важна), опять же, из соображений энергоэкономии, или переключается в режим сбора данных и анализа, т.е. в другой способ мыслить. Всё время мыслить в режиме сбора данных и анализа, я уж не говорю о режиме синтеза новых моделей - это физически невозможно. Каждый раз мы ожидаем, что дверь, потянутая за ручку, откроется. Если не открылась, то удивляемся и начинаем разбираться с ситуацией. Каждый раз мы ожидаем, что бабушке с подгибающимися ногами уступят место, что мамы заботливые, что мужья зарабатывают деньги, что цыгане гадают и их лучше избегать, что женщина в 30 замужняя, что мужчина зарабатывает больше женщины, что ребёнок крикливый, что кошка мяукает, что собака лает и так далее. Это нормально, что у нас есть ожидания от реальности, это нормально, что у нас есть ОБЩИЕ ожидания от реальности. Более того, это хорошо. Если бы мы каждый раз заново ориентировались в реальности, каждый раз заново выстраивали бы картину мира, создавали модели, проверяли их на точность... ну правда, сколько сил и времени на это бы уходило? Было бы время просто пожить для себя? Вот именно. Ну и то, что мы заимствуем стереотипы у других - это просто часть научения и замечательного принципа "учиться на чужих ошибках". Это не всегда работает идеально. Но это лучшее, что у нас есть.1 |
Ксафантия Фельц
Мадам, стереотипы - это эволюционно выработанный механизм, обеспечивающий наше выживание. Без стереотипов человечество бы вымерло. 1 |
Матемаг
Показать полностью
Ксафантия Фельц Вот только женщины не обязаны быть замужними, и не так уж редко зарабатывают не меньше мужчин. Иногда больше.Да правда, что ли! Ничего, что мир подчиняется статистическим закономерностям, _на_основе_которых_ и формируются стереотипы? Они же не из пустоты возникают. Другое дело, что стереотипы быстро устаревают. Но - не все. По умолчанию мозг мыслит стереотипами почти всегда. Это нормально и здорОво. Обыкновенная энергоэкономия. В отдельных случаях существуют даже персонализированные стереотипы (муж как обычно себя ведёт, мама как всегда себя ведёт - это оно). Когда стереотипы вдруг буксуют, мозг либо забивает на это большущий, кхем, гвоздь (если ситуация не важна), опять же, из соображений энергоэкономии, или переключается в режим сбора данных и анализа, т.е. в другой способ мыслить. Всё время мыслить в режиме сбора данных и анализа, я уж не говорю о режиме синтеза новых моделей - это физически невозможно. Каждый раз мы ожидаем, что дверь, потянутая за ручку, откроется. Если не открылась, то удивляемся и начинаем разбираться с ситуацией. Каждый раз мы ожидаем, что бабушке с подгибающимися ногами уступят место, что мамы заботливые, что мужья зарабатывают деньги, что цыгане гадают и их лучше избегать, что женщина в 30 замужняя, что мужчина зарабатывает больше женщины, что ребёнок крикливый, что кошка мяукает, что собака лает и так далее. Это нормально, что у нас есть ожидания от реальности, это нормально, что у нас есть ОБЩИЕ ожидания от реальности. Более того, это хорошо. Если бы мы каждый раз заново ориентировались в реальности, каждый раз заново выстраивали бы картину мира, создавали модели, проверяли их на точность... ну правда, сколько сил и времени на это бы уходило? Было бы время просто пожить для себя? Вот именно. Ну и то, что мы заимствуем стереотипы у других - это просто часть научения и замечательного принципа "учиться на чужих ошибках". Это не всегда работает идеально. Но это лучшее, что у нас есть. 1 |
Таша Душевная
Ксафантия Фельц Чем и как способствует выживанию человечества дебилизм про то, что девочка прям должна быть длинноволосой, носить платья и юбки (хотя брюки и джинсы удобнее и теплее) и уметь готовить и убирать, хотя быт и стиль вообще никакой привязки к половым признакам не имеют?Мадам, стереотипы - это эволюционно выработанный механизм, обеспечивающий наше выживание. Без стереотипов человечество бы вымерло. 3 |
Таша Душевная
Удивительно, правда? На планете дохуя разных культур с разными стереотипами! 1 |
Ксафантия Фельц
Сама идея этого флешмоба так себе. Да и что пишут, в реальности я с этим не встречалась. Да и сейчас, если посмотреть на улицу, женщины больше похожи на таких суровых дам, многие в наколках, пирсингах и сигаретой. Если им вот это всё сказать, что она там должна, можно и без зубов остаться. 2 |
Черный Призрак
И прикиньте, эти же самые женщины вот эту херню все равно несут своим детям. 2 |
Сдаётся мне, что дискуссия ушла на новый виток из-за путаницы понятий "навешивать ярлык" и "воспитывать с навязанными стереотипами"...
|
Altra Realta
Не уверена, моя бабушка, воспитанная в советское время, ещё могла бы навязать такой стереотип. Но её давно уже нет в живых, и время другое. 1 |
Черный Призрак
Я советую вам иногда снимать наушники - вокруг много занимательного 👍 1 |
Altra Realta
Да блин, даже в моём детстве многим из моих одноклассниц говорили другое. Если ты не хочешь работать, то нужно найти себе спонсора, а чтобы его найти, нужно хорошо выглядеть. А не потому что ты девочка и ты должна. Это было в начале 2000-х. И тут я соглашусь с комментарием Хэлен. |
Черный Призрак
Это всем говорят с вариациями. И? Если ты не хочешь работать, то нужно найти себе спонсора, а чтобы его найти, нужно хорошо выглядеть Вариации |
Altra Realta
Никаких вариаций, это говорили мне мои подруги. А потом спрашивали: "Ты что работать собралась?" И после моего "Да" разговор заканчивался. |
1 |
Altra Realta
К некоторым мальчикам это тоже относится. Дело не в том мальчик ты или девочка, а в том, что у человека в голове. Знаю парня который искал себе спонсора и нашел 40 летнего дяденьку. Мальчику было 19. И это не пропаганда содомитов, если что. |
Черный Призрак
У мальчиков там тоже хватает "установок". |
Ксафантия Фельц
То, что вы написали - это не стереотип, а сексуальная объективация. Советую ознакомиться со статьей для лучшего понимания данного явления: https://bigenc.ru/c/stereotip-a84ed7 |
Altra Realta
Вот да. Чего все на девочках зациклились-то? А что никто не вспомнит про "ты ж мужчина"? |
2 |
Таша Душевная
Ксафантия Фельц Это ещё бОльшая мерзость.То, что вы написали - это не стереотип, а сексуальная объективация. Советую ознакомиться со статьей для лучшего понимания данного явления: https://bigenc.ru/c/stereotip-a84ed7 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Вот только женщины не обязаны быть замужними, и не так уж редко зарабатывают не меньше мужчин. Иногда больше. Это всё утверждения, которым соответствует статистические данные или просто сказано? Стереотип <- статистика по происхождению. Обычно или статистика, полученные из культуры, или статистика от того, то видишь своими глазами. Но зачастую оно подтверждается настоящей статистикой. Так что? |
Матемаг Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
Чем и как способствует выживанию человечества дебилизм про то, что девочка прям должна быть длинноволосой, носить платья и юбки (хотя брюки и джинсы удобнее и теплее) и уметь готовить и убирать, хотя быт и стиль вообще никакой привязки к половым признакам не имеют? Ну стереотип про юбки уже почти умер, так-то. Остальное ещё живое, и не зря. Нет, привязка к половым признакам имеется, загляните в историю, кто что как делал. Вот по мере истории создавались стереотипы и закреплялись в культурном слое. Вплоть до того, что стереотипы сами себя переносили уже в виде поведения в мозг новых людей. Это называется "мем" - штука, которая использует человеческий мозг для своего размножения. Но не суть важно. Суть важно то, что сам МЕХАНИЗМ мозга не связан ни с каким конкретным стереотипом. Ты не можешь своей волей приказать мозгу не работать так, а работать эдак всегда. Например, отключить навсегда стереотипы. Это так не работает. Мозг заточен на прекогнитивную адаптацию, в частности - на построение устойчивой и _простой_ карты мира. Ключевое здесь - простой. Поэтому "статистическая закономерность" становится просто "закономерностью". Это не связано с конкретной пользой или вредом. Механизм работает тупо всегда, кроме случаев, когда, собственно, есть данные, что надо подробней разбираться. Т.е. кроме случаев, когда он мешает адаптации или сознание делает усилие, чтобы его отключить (по сути, сообщая мозгу, что это мешает адаптации). Неважно, что стереотип о том, что женщины умеют готовить, может перестать работать (пока ещё не перестал, к слову). Не важно и то, что он слабо помогает адаптации и выживанию. Механизму пофиг, он ничего не оценивает, он просто работает по умолчанию. У него даже способ отключения есть, но это чёрный список, а не белый. Т.е. ты можешь внести туда исключения, но обо всём остальном продолжит работать механизм упрощённого округления, который и создаёт, в том числе, стереотипы. Конечно, на самом деле не только этот механизм, см. выше про передачу мемов и т.п., всё довольно сложно устроено.1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Stivi
Сдаётся мне, что дискуссия ушла на новый виток из-за путаницы понятий "навешивать ярлык" и "воспитывать с навязанными стереотипами"... А есть разница? Ярлык вешают обычно через общество и культуру, в которой рос человек. Стереотипы - по сути, те же ярлыки. Нет, небольшая разница есть, ярлык обычно чуть проще, чем стереотип (ну, слово так употребляется), а стереотип может означать не только предельно упрощённую, усреднённую модель явления, объекта или субъекта, но и модель процесса, на процессы обычно ярлык не вешают, хм. А так суть одинаковая.1 |
Матемаг
Только работает наоборот. Не "из 100 мужчин/женщин 99 служили в армии/умеют варить макароны", а "ты должен/на войти в 99". 2 |
Матемаг
Stivi Есть. Большая. Навешивать ярлык человек умеет с древних времён, это банальная идентификация "свой-чужой", она выработана для выживания. А вот взращивать нового человека в прокрустовом ложе раба - это насилие над личностью и сознательное уродование.А есть разница? Ярлык вешают обычно через общество и культуру, в которой рос человек. Стереотипы - по сути, те же ярлыки. Нет, небольшая разница есть, ярлык обычно чуть проще, чем стереотип (ну, слово так употребляется), а стереотип может означать не только предельно упрощённую, усреднённую модель явления, объекта или субъекта, но и модель процесса, на процессы обычно ярлык не вешают, хм. А так суть одинаковая. 2 |
Матемаг Онлайн
|
|
Altra Realta, эм, я же явно писал, что это в ОБЕ стороны работает. И туда, и обратно. Самоярлык и подстройка под него и навешивание ярлыка и навязывание того, что он требует. Туда и обратно. Всегда.
Показать полностью
Stivi, это единый механизм. И так оно работало тоже с древнейших времён. И тоже было связано со свой-чужой, хотя, на самом деле, это свой-чужой - надстройка над, простейший ярлык, если хочешь, метаярлык (и он же работает в обратную сторону - свои полагается быть такими, чужим - другими, если свой не хочет становиться быть таким, а становится другим, то он может быть реклассифицирован в чужого - чем вам не прокрустово ложе?). Просто о том, что ярлык работает в обратную сторону, задумываются редко. Типа, ярлык это личное, навешал себе ярлыков... А что оно общественное, раз, что не на ровном месте появляется, два, что связано и с тем, по образцу чего воспитывают людей и какими люди вырастают, три... Ну, надо приложить некоторое усилие, чтобы понять, что ярлык и стереотип - это штука многосторонняя и причём - часть системы, с одной стороны, нашего мозга, с другой стороны, общества. 1 |
Матемаг, нет, это не единый механизм. Это весьма разные вещи. И если когда-то такое воспитание было необходимостью, то оно лет 100 уже как устарело и отмерло.
2 |
Матемаг Онлайн
|
|
Stivi
то оно лет 100 уже как устарело и отмерло Ну как мы видим исходя из посыла поста, оно не отмерло. Устарело ли? Очень спорный вопрос, однако понятно, что оно негуманистично, здесь споров быть не может.это не единый механизм Если хотите иной формулировки, это порождение одних и тех же механизмов работы мозга/общества.1 |
Stivi
Любой воспитательный процесс - это насилие над личностью, ибо противоречит нашим естественным, природным (животным, если позволите) нуждам. Когда родитель пытается вогнать ребенка в социально одобряемые рамки - это проявление заботы, ведь социально ободряемое поведение и внешний вид дают преимущества и делают человека социально адаптированным. Человек, который выходит за рамки социально одобряемого поведения и внешнего вида встречает на своем пути только трудности: общественное порицание, недоверие, непонимание и неуважение. Также такой выходящий за рамки человек в сознании общественности зачастую бывает склонен к девиантному, асоциальному и неправомерному образу жизни. Так что будь как все, не отсвечивай, и будет тебе счастье: формула проста и стара как мир. 1 |
Таша Душевная, нет ничего асоциального в ношении брюк вместо юпащек и короткой стрижки вместо косы до пояса. И нормальный родитель как раз-таки НЕ будет загонять в стереотипные рамки касательно того же стиля.
2 |
Ксафантия Фельц
Ношение брюк и короткой стрижки делает тебя менее привлекательной для противоположного пола, что, в свою очередь, снижает твои шансы на заключение более выгодного, более успешного брака. Родители заботятся о твоем будущем, раз пытаются сделать из тебя девочку в юпащке. Это НОРМАЛЬНЫЕ родители. |
Таша Душевная
Ксафантия Фельц Ну ведь фигня это всё. Если нормальная фигура - плевать им и на короткую стрижку, и на брюки.Ношение брюк и короткой стрижки делает тебя менее привлекательной для противоположного пола, что, в свою очередь, снижает твои шансы на заключение более выгодного, более успешного брака. Родители заботятся о твоем будущем, раз пытаются сделать из тебя девочку в юпащке. Это НОРМАЛЬНЫЕ родители. 2 |
Таша Душевная
Показать полностью
Stivi Ну так, видимо, есть процесс воспитательный, в котором формируется здоровая личность, а есть псевдовоспитательный, где формируется личность нездоровая, которой внушается, что она изначально раб всех вон тех людей в штанах. Это сознательное уродование личности, которое ни в какие социально-одобряемые рамки не влезает. Кроме того, это заложенная бомба для суицида человека.Любой воспитательный процесс - это насилие над личностью, ибо противоречит нашим естественным, природным (животным, если позволите) нуждам. Когда родитель пытается вогнать ребенка в социально одобряемые рамки - это проявление заботы, ведь социально ободряемое поведение и внешний вид дают преимущества и делают человека социально адаптированным. Человек, который выходит за рамки социально одобряемого поведения и внешнего вида встречает на своем пути только трудности: общественное порицание, недоверие, непонимание и неуважение. Также такой выходящий за рамки человек в сознании общественности зачастую бывает склонен к девиантному, асоциальному и неправомерному образу жизни. Так что будь как все, не отсвечивай, и будет тебе счастье: формула проста и стара как мир. 1 |
Stivi
Все фигуры нормальные. Но не все фигуры имеют форму песочных часов. И не все девушки носят юбки и платья. Так что юбки и платья все еще в приоритете. |
Матемаг Онлайн
|
|
Ношение брюк и короткой стрижки делает тебя менее привлекательной для противоположного пола Кстати, вот не факт, очень по-разному бывает. Понятно, откуда оно растёт, но некоторые женщине привлекательней в брюках или с короткой стрижкой.2 |
Stivi
Боже, какая ж вы осознанная и просвещенная! Жаль, что не все такие осознанные и просвещенные! Жаль, что люди по сей день рожают детей из-за социального долга, чувства одиночества и биологического зова, ради материнских выплат, дополнительных рабочих рук и по "залету" и думать не думают о методиках воспитания. Но твердо уверены, что правильно воспитывают своих детей. 1 |
Матемаг
Фетиш на длинные волосы. Черты лица тут не при чем. Мужчин в принципе не слишком заботит лицо. |
Матемаг Онлайн
|
|
Таша Душевная
Мужчин в принципе не слишком заботит лицо Никогда не мог этого понять. Лицо - это самое красивое и сексуальное, что может быть в женщине. Если лицо некрасивое, то волосы, фигура - это всё не имеет никакого значения. Если лицо красивое, то без разницы, что за волосы и 90% фигуры не имеет значения. Ну, для меня. Я хз, правду вы говорите или нет (это надо мужчин опрашивать), но понять тех, кого не волнует лицо, я не могу. |
Матемаг
"Если в христианской стране мужчина зайдет в женскую раздевалку, женщины первым делом будут прикрывать тело. Потому что лица у женщин одинаковые, а тела разные. Если в мусульманской стране мужчина зайдет в женскую раздевалку, женщина первым делом прикроет лицо. Потому что тела у всех одинаковые, а лица разные". Вот такую байку я одни раз услышала от мусульианина. Не знаю, насколько правдиво, но занимательно. А чего тут непонятного? Разный набор хромосом, разный гормональный бульон и, как итог, разная работа мозга и разное восприятие. Контакт с телом приносит больше сексуального удовлетворения, нежели с лицом. На лицо и пакет, как говорится, надеть можно. |
Матемаг Онлайн
|
|
Таша Душевная
Вот такую байку я одни раз услышала от мусульианина. Не знаю, насколько правдиво, но занимательно. Забавное, да.Контакт с телом приносит больше сексуального удовлетворения, нежели с лицом Э-э-э-э, контакт с телом и проститутку можно, и пох там на лицо, но причём тут сексуальное удовлетворение? У (нормального) мужчины это часть отношений. И чисто физически - это всегда _меньшая_ часть отношений. По времени. И симпатия-антипатия, из которых потом и влюблённость может вырасти, не от сисек возникает, блин. Не, ладно, может, у кого-то и от сисек, мало ли какие странные люди есть. А от общения. В котором ключевую роль играет как раз лицо. Именно на лицо ты больше всего будешь смотреть, если вступаешь в отношения с человеком, разве нет? Я уж не говорю о том, что красивое лицо может само по себе быть сексуальным, а это так. На мой взгляд, важность волос тоже скорее не в волосах как таковых, а в том, как они обрамляют лицо, блин, как его оттеняют. |
Матемаг
Мужчина заводит отношения только если испытывает к женщине сексуальное влечение. Если у мужчины проблемы с эрекцией, или он попросту асексуален, он не заводит отношения вообще. Со мной так один молодой человек распрощался, потому что у него в нужный момент не встал))) |
Таша Душевная
Stivi Бог с ними, с методиками. Достаточно любить.Боже, какая ж вы осознанная и просвещенная! Жаль, что не все такие осознанные и просвещенные! Жаль, что люди по сей день рожают детей из-за социального долга, чувства одиночества и биологического зова, ради материнских выплат, дополнительных рабочих рук и по "залету" и думать не думают о методиках воспитания. Но твердо уверены, что правильно воспитывают своих детей. 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Таша Душевная
Мужчина заводит отношения только если испытывает к женщине сексуальное влечение И? Мужчина может испытывать сексуальное влечение к 100 женщинам, а отношения заводит с конкретной. Я уж не говорю о каких-нибудь банальных формулах типа "любовь = дружба + секс". Чистый секс - это не "отношения" же, нет? В общем, личный пример неубедителен, блин, но как же мне гуглень лезть в какую-нибудь статистику! Хотя тема горячая, статистики должно быть дофигища собрано. Причём неполитизированной, в отличие от тем типа "генетически ли запрограммирован гомосексуализм" и им подобных.1 |
Матемаг
Из 100 женщин мужчина заведет отношения с той, с которой ему комфортно: стабильность и покой. Но есть те, что заводят отношения исключительно ради монополии на секс с конкретной женщиной. Но второй вариант - это обычно про молодых и сексуально активных. А потом появляются дети, и все семейные отношения держатся на родительских чувствах и воспитании совместных спиногрызов. Сексуальное влечение в этот момент уже снижается, и романтический интерес превращается в привычку и банальную привязанность. |
Матемаг Онлайн
|
|
Таша Душевная, т.е. не существует такого фактора как видеть неприятное/неинтересное лицо много дней подряд? Я думаю, что существует. И играет существенную роль. Да, существует обратный фактор: когда ты к личности, к "я" другого человека чувствуешь что-то, то его лицо кажется приятней. Но обратный фактор существенно слабее, на мой взгляд. Ну и наоборот, красивое лицо цепляет. Здесь "красивое" довольно субъективно - кому-то нравится живая мимика, кому-то те или иные конкретные черты лица, кому-то глаза, кому-то целостный образ. Но это даёт +100 к эмоциональному отклику, эмпатии и симпатии же, нет? У людей мозг заточен запоминать лица и реагировать на эмоции по лицу.
1 |
Stivi
О, вы даже не представляете, сколько судеб, сколько жизней было загублено родительской любовью... |
Таша Душевная
Ксафантия Фельц Простите, вы правда попаданка из 18 века? Ух ты!Ношение брюк и короткой стрижки делает тебя менее привлекательной для противоположного пола, что, в свою очередь, снижает твои шансы на заключение более выгодного, более успешного брака. Родители заботятся о твоем будущем, раз пытаются сделать из тебя девочку в юпащке. Это НОРМАЛЬНЫЕ родители. 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Altra Realta, да ладно, что оголённые ноги привлекательней оштанённых, думаю, даже ты не в состоянии спорить. Другое дело, что они могут не идти конкретной женщине, это правда, но сам подход Таши замешан на сексуальности, и в рамках этого подхода она всё-таки права. Другой подход (что женщина может нравится не только за сексуальность и не только как женщина, но и как человек, и что в любви это может иметь даже большее значение - а ведь ещё есть приколы с т.н. сапиосексуалами и около того) ей отрицается.
2 |
Матемаг
Бля, ну я тогда не знаю, как имела столько мужиков, что даже считать не стану, и два брака 😂😂😂 А уж как нынешняя молодёжь заводит отношения по ее логике, вообще магея 😂 1 |
Altra Realta
Ну раз имели, так и расскажите: что и как оно))) Поделитесь опытом и житейской мудростью, подкиньте парочку советов. Да что с этой молодежи возьмешь? Молодежь неопытная, наивная, ведомая эмоциями, гормонами, иллюзиями и мечтами. С ней все понятно, давайте со взрослыми разберемся! |
Таша Душевная
Э, секс-курс у меня ток за деньги! Ишь хитрые. 2 |
1 |