Гилвуд Фишер, конечно

Lados, наверное, я буду самоугнетаться (да и раньше самоугнетался), когда буду играть за женского перса в играх, где можно выбирать пол.

Гилвуд Фишер, я слышал, что. Поэтому и не пытаюсь смотреть новые фильмы по ЗВ. Ну их нафиг.

Матемаг
Я смотрел обзоры на новые ЗВ
Знатно ржал мерином

Гилвуд Фишер
> но когда вводили Финна в новом каноне фанаты возмущались

Ну положим, на этапе трейлера фанаты не возмущались, а чисто ржали, типа: "о, негр-штурмовик в расистской шовинистической рабовладельческой Империи, прикольно".

Возмущаться начали, когда обнаружилось, что арка и дуга персонажа заканчивается примерно к середине первого фильма из трёх, дальше он болтается не пришей кобыле хвост token black guy, но при этом сценарий периодически выпихивает его "вот, посмотрите, он по-прежнему внезапно™ важный и нужный персонаж" без реальных предпосылок для оного. Ну и да, полторы минуты крутизны Девятки списывают в нуль все попытки репрезентовать Финна, тупо на контрасте.

Lados
> Иногда еще вытаскивают максимально неудачный кривой скриншот и орут, что некрасивая женщина.

Ну то есть, когда дизайнеры персонажей неоднократно прямым текстом писали, мол, в ходе разработки менеджеры буквально заставляют "сделать женских персонажей некрасивыми даже по сравнению с прототипами-актрисами, чтобы избежать сексуализации фанатами" — это просто неудачные кривые скриншоты, да.

Ну или там когда Блуберы в свежем патче к ремейку СХ2 задним числом буквально фиксят лица женских персонажей, хехе.

Мммм. Где в фильмах, мультфильмах и том каноне к которому относятся фильмы проявляется расизм Империи в отношении негров? Много ли мы там видим штурмовиков без шлемов (кажется примерно ноль?) Почему тогда не возмущались когда вернули Трауна который вообще даже не человек и в этой логике его примерно за грязь должны считать, а не в адмиралы производить? А, ну и да – Лэндо Калриссиан при Империи помнится целой планетой (ну ок, добывающей станцией, но концептуально локация от какого нибудь Татуина ничем не отличается – такая же деревня на пути фэнтези героев) заправлял и Империя с ним вела дела. Плохо вела, но не из за цвета кожи очевидно, а просто потому что это злая тираническая империя, там и своих офицеров душить нормально и свои планеты взрывать.


Там вообще все персонажи такие. Какой то сюжетный смысл имеют одни Кайло и Рей, и те унылы и всраты. Это просто хуёвое кино ‐ безотносительно репрезентации и прочей поебени, и вот учитывая что сеттинг как бы футуристичный – её там даже не так уж много как бы дисней не изгалялся (ему просто фантазии не хватает). Глядя как самовыражаются в наше время – в далёкой далёкой галактике это должно быть ещё более дико, пёстро и вообще где твилеки идентифицирующие себя как хатты?

Чот все такие неоднократные дизайнеры почему-то источником имеют "один дизайнер мне сказал", лол

Гилвуд Фишер
> Где в фильмах, мультфильмах и том каноне к которому относятся фильмы проявляется расизм Империи в отношении негров?

Ну понятно, что при наличии разнообразия чисто морфологических рас — на цвет кожи в Империи внимание обращать незачем. Но в контексте момента (штурмовики со всеми стереотипами, статисты-расходники немногим выше клонов, и тут такой внезапный негр, опять же см. троп про token black guy dies first) было смешно.

> Там вообще все персонажи такие.

Ну и тащемта вот.

Lados
> почему-то источником имеют "один дизайнер мне сказал", лол

Это каждый раз буквально "лично дизайнер сказал", со ссылками на прямую речь.


Ещё раз: не чьи-то пересказы, а прямые заявления лично дизайнера в личной чирикалке.

Вообще думая над всем этим, кстати, я не думаю что современные персонажи получаются неинтересными дегенератами с мышлением "пубертатных подростков из Калифорнии" из за повесточки напрямую. Ну то есть никто не пишет в методичке "персонажи должны быть скучными и тупыми истеричками" и "необходимо сделать настолько несъедобную хуйню чтобы Вася из Усть Пердищенска разбил себе ебало фейспалмом". Подозреваю что современные сценаристы или те кто задаёт сценаристам задачи тупо искренне считают что вот такие персонажи и сюжеты глубоки, интересны и обязательно должны понравиться всем кроме тупых праваков фашистов. Потому что ну им же нравятся, что не так.

Что конечно тоже вина общей тенденции и пресловутой повестки, но это более глубинная хуйня и поэтому надежды мужичков-базовичков на то что "вот перестанем покупать и они будут делать базу а не кринж" кмк довольно бессмысленны – это просто поколение контентмейкеров такое, и тут надеяться можно разве что на то что оно однажды тоже должно смениться, вместе с модой

C17H19NO3, вот только это не про мерсских повесточников, ты не понял, это про банальный расизм... как обычно, угнетенные стреляют в нетуда.

И тут я вспомнил того жирного твилека-сенатора и взоржал, хорошо хоть не вслух

Гилвуд Фишер, ты не забывай, что именно мужички-базовички считают за базу, а не кринж.
Стеллар Блейд, где сюжета нет вообще, героев тоже, а вся игра сводится к херовым попыткам копипастить Ниер и жопе героини, да "Укуна", который, скажем так, кетайская игра типичная.

Lados
> это не про мерсских повесточников, ты не понял, это про банальный расизм

Да-да, очевидно же: если фанаты недовольны, что чёрный персонаж херово прописан и пропихивается исключительно за счёт "правильного" цвета кожи — это не потому что персонаж херово прописан, это потому что недовольные — расисты!

Lados
Я не очень шарю в играх на самом деле, такшт не особо могу тут оценить. У меня где то в моей личной базе Готика, первый Фэйбл и вон кресты какие нибудь (ну то есть вторые ‐ но третьи я тоже когда нибудь скачаю когда они их доделают в большей степени)

Если художник недоволен тем, что зарубают чернокожих персонажей, то речь именно о системном расизме в индустрии. И говорит он именно о нём, а не о мифическом "велели сделать персонажа некрасивым".

Lados
> да "Укуна", который, скажем так, кетайская игра типичная.

И тут мы вспоминаем, что DEI-конторы буквально шантажировали разработчиков Обезьяна: "наймите нас для консультаций по инклюзивности и заплатите несколько лямов, иначе мы обгадим вашу игру в прессе".

Интересно, почему это решение разрабов не прогибаться под разводку и шантаж — мужики считают базой. Видимо, потому что они шовинисты и расисты, не иначе.

И тут мы вспоминаем, что разработчики Укуна прямым текстом опровергли этот бред и пригрозили распространяющим судом...

Lados
> Если художник недоволен тем, что зарубают чернокожих персонажей

Не "зарубают", а намеренно уродуют, безотносительно цвета кожи.

Ещё раз, внимательно: персонажей намеренно уродуют, безотносительно цвета кожи.

Нет. Зарубают. В посте никакого ничего про намеренное уродование нет, это вчитали базовички угнетенные.

Lados
> что разработчики Укуна прямым текстом опровергли этот бред и пригрозили распространяющим судом...

Но так-то синхронная пропагандистская кампания в игровой прессе, с клишированными предъявами вида "смотрите, разрабы ужасные сексисты, а значит их игра тоже сексистская, не надо в неё играть" — это чистое совпадение, очевидно же, совершенно случайно вот так всё сошлось.

> В посте никакого ничего про намеренное уродование нет

Но так-то да, если систематически, постоянно и везде уродуют — это совсем не намеренно, а просто чистое совпадение, очевидно же, совершенно случайно вот так всё сошлось.

Ммм, а это точно о качестве игры, а не забористости вони вокруг неё? Не, я не играл, может она и прекрасна во всех отношениях, но оценивать игру по личным убеждениям (вернее полагаю маркетинговым решениям) разработчиков, это разве не то же самое что предписывает делать та самая ужасная ПОВЕСТКА?

Зато есть про то, что к чернокожим персонажам специфическое отношение и их как правило или карикатурят (гигантские носы и губы, такое вот), или наоборот, делают фактически белыми-с-черной-кожей. И это проблема в индустрии, о которой внезапно говорят реально, вот только упс, она вполне повесточная проблема и повесточка с ней борется.

Но так-то кампания была ответом на то, что разрабы Укуна охуели и выкатили обзорщикам всратейший список условий, что говорить, а о чём молчать, включая китайскую политику и почему-то феминизм.

Lados
> всратейший список условий, что говорить, а о чём молчать, включая китайскую политику

Кто бы мог подумать, что в обзоре на игру — нужно писать про игру, а не про "геноцид уйгуров лично Председатель Си нефритовый стержень миска рис". Ничто не предвещало, особенно с учётом многолетней клинической синофобии во всей западной прессе (попутный привет от мастеров "приплетения Рашки").

Очевидно же, требование в обзоре на игру писать про эту самую игру — охуеть какое всратейшее условие.

C17H19NO3, кто бы мог подумать, что ебанутые списки условий для обзорщиков - это ебанутые списки условий, выкатывают их китайцы или убейсофты!

Lados
> ебанутые списки условий для обзорщиков

Очевидно же, требование в обзоре на игру писать про эту самую игру, а не про нерелевантную хрень — охуеть ебанутое.

Очевидно же, в обзоре про игры нужно забить на критику сюжета, игропроцесса и технического качества, и вместо этого писать, например, про особенности размножения капибар в зоопарках Южной Америки — отличный, качественный обзор получится, чо.

А говоря о Звёздных Войнах, это кстати впринципе очень подходящий сеттинг чтобы обыгрывать в нём всякую актуалочку. Хоть права ебанутых, хоть расизм, хоть войны, хоть простигосподи выборы в пендостане. И приправить это всё псевдофилософией чтобы выглядело каноничноЪ. Дисней просто тупой и фишку не сечёт ящитаю.

Хотя ладно, справедливости ради слишком серьёзные щи ЗВ портят

Требование не упоминать энное количество тем ни в коем случае - ебанутое. Как и упоминать, кстати.

Lados
> Требование не упоминать энное количество тем ни в коем случае - ебанутое

Техзадания надо отменить как явление, очевидно же это полная хуйня.

Профессиональные компетенции, кстати, тоже.

C17H19NO3, если так передёргивать, можно и оторвать ненароком.

А, ну и конечно, обвинения в сексизме - это потому, что конспиративная теория, а не потому, что лид дев сказал, что женщины не должны играть в видеоигры и им бы только купить сумочку покраше, чем у соседки.
Зачем он это сказал во время промо-кампании? Полагаю, чтоб подлизать базовичкам, лол.

Lados
> а не потому, что лид дев сказал

А вот и умышленно кривые переводы подъехали.

Это уже сто раз разобрано, схавано и испражнено. И да, попытки апеллировать к "лид дев сказал" после не только разборов перевода, но и прямого признания IGN, что "перевод заявлений как сексистских был ошибочным и исказил смысл исходной фразы" — это, как бы сказать, очень показательно характеризует уровень компетенций в теме.

C17H19NO3, и как же это можно перевести так, чтоб это вышло не сексистским, мне прям интересно. И IGN пошел на попятную не потому, что китайский рынок и надо глубоко им лизать, ага.

Ну и то, что твои компетенции здесь есть, а там, где сами девы опровергли шантаж DEI - их нет.

Но в любом случае, проблема в том, что "Укун" - кетайская игра.
Очень средняя, довольно затянутая и полная дроча на китайщину, дичайшие цифры которой объясняются китайским же рынком. Но базовички на неё дрочат, потому что лид дев верует в игры для мальчиков и запретил обзорщикам говорить про феминизм, чо.

Lados
> И IGN пошел на попятную не потому, что китайский рынок и надо глубоко им лизать, ага.

Did someone say "конспиративная теория"?

Оно ведь играет в обе стороны, да.

> Но базовички на неё дрочат, потому что лид дев верует в игры для мальчиков

А эти базовички сейчас в одной с вами комнате?

C17H19NO3, эм, кетайский рынок как самый важный для всех западных индустрий - это у нас конспирология теперь?.. или что перед кетайцами извиняются регулярно?

Lados
> кетайский рынок как самый важный для всех западных индустрий

Разработчики Обезьяна — китайская компания, издавались сами как инди. Западная индустрия не при делах; наоборот, Укун — первая китайская игра, взлетевшая именно на мировом рынке вне Китая.

> это у нас конспирология теперь?..

В эту игру можно играть и в другие ворота, да. Хэмингуэй подтверждает.

Если спонсирование DEI фондами типа БлэкРок и чемоданы бабла обзорщикам (с отзывами дословно под копирку) это конспирология — тогда и прогибы западных медиа под китайский рынок ровно такая же конспирология, на таких же основаниях.

Феминаци: "оооо вы все сексисты вы ненавидите Сильных Женщин, как вы смеете не любить наши идеологичиские высеры с Очень Сильной Мэри Сю???". Жерва ора: {{тихо пересматривает в 100й раз "Чужого" с Рипли, "Звёздные Войны" с Принцессой Леей, "Моану" с йэтой самой Моаной и "Молчание Ягнят", Терминаторов с Сарой Коннор, "Красную Соню", Лилу из "5го Элемента". Или играет в "Лару Крофт". Или бинджует "Звёздные Врата СГ1" с Самантой Картер - или сезон 1 "Мандалорца" с Карой Дюн. Или кстати о Дюнах, вспомним Леди Джессику Атрейдес. Кстати, вспомним кто там у нас (если в теме по ГП), второй саный важный герой? Ага, Гермиона. Про Люси из Нарнии тоже забыли. }}. Причина номер 17 считать что все феминаци идиотки без понятия.

Гилвуд Фишер

Повесточный мудак: "аааа вы все фашисты вы не любите Финна в ЗВ потому что негр а Рей потому что Сильная Женщина". Фанаты ЗВ: "А собсно говоря, какой расы были Ландо Калриссиан и Винду? А какого пола были Принцесса Лея и Мара Джейд?". Дурак ты, и даже не лечишся. что самое интересное, когда повесточный Дисней на самом деле делает НОРМАЛьНУЮ героиню (даже с повесткой), то никто не обсирает ни Моану, ни Анну с Эльзой, ни Чёрную Вдову, ни даже упаси господи Скарлет Витч (которая буквально вытерла пол Таносом)

inka2222
Винду кстати был корунской расы – буквально выписан из людей, но это неважно на самом деле, это уже всратая расширенка. Рей и Финн хуёвые персонажи, , да, но ПОЧЕМУ ТО к ним высказывали претензии в том числе и потому что они негр и женщина – речь именно об этих претензиях, а не о вполне справедливых где "Рей хуёвый персонаж потому что сьюха, а Финн потому что унылый". Более того, открою секрет – ни я, ни вроде бы Ладос не любим Финна и Рей и эту трилогию (хотя Ладосу вроде нравился восьмой фильм).

И собственно вот прямо здесь в этих комментах высказывался тезис про то что "бомбёж закономерен, ведь в фашистской Империи негр ну вообще никак в штурмовики попасть не мог бы , хотя в той же империи сраный чисс был гранд-адмиралом в обеих канонах".

лечишЬся


Ну во первых скорее всего обсирают, во вторых женский персонаж не равно повестка – весь этот ваш марвел этих персонажей в комиксах наверняка ещё как бы не в прошлом веке придумал, а детские мультики вообще жанр в среднем не интересующий борцунов-базовичков, хотя ладно киноадаптацию Русалочки же срали, и собственно задолго до выхода - тут корелляция скорее в "можем дрочить на героиню значит хорошая героиня, не можем – фу говно повестка". Причём опять же – я вот не смотрел, я и мультик не смотрел – мне сука неинтересно, но да, нашим дорогим базовичкам-скуфам насрали в детство очередным говноподелием по мотивам девочковой сказки которую они хорошо если случайно зацепили взглядом когда-то.

И нет, я не отрицаю ни существование повестки, ни то что контент сейчас выходит дермовый по её (хотя не столько прямой сколько косвенной) вине – но альтернативная повестка по борьбе с повесткой бесит совершенно так же, а ярые борцуны с ней буквально вообще ничем не отличаются от активных продвигателей – такие же избирательно слепые токсичные придурки. (Хотя справедливости ради избирательная слепота это общечеловеческое, все мы ей пользуемся, ив этом наверное даже нет ничего ужасного, иначе бы должно быть ёбнулись)

Гилвуд Фишер
Империя была не фашистской
Палыч не любил нечеловеческие расы, поэтому те частично угнетались
А теперь вспоминаем Трауна, который был настолько охуенный, что с низов при угнеташках поднялся на охренительные высоты
И унылого говна Финна, который человек, хоть и ниггодник, и смог подняться максимум до штурмовика
Мне кажется, или тут зависит от характера перса, а не от расы и тд?

sledopyt321б
Траун был не охуенный, а сьюха, я попрошу. Просто такие сьюхи среднему фанату обычно нравятся и поэтому хорошо продаются и популяризируются

Но вообще, если серьёзно то продвижение по карьерной лестнице зависит от миллиона факторов – в общем-то в офицеры ты вряд ли выбьешься если соответствующих академиев не заканчивал или мохнатой лапы не имеешь – и откуда там вылез Финн такого добра могло просто не водиться. Кроме того его скорее всего не особо то спрашивали кем он видит себя через n лет когда забривали в буквально пушечное мясо (да да, где то в расширенке штурмовики типа элита, но камон – по факту всегда и везде они показаны как пушечное мясо, а у ПО в отличии от империи вряд ли вообще есть меньшие по рангу армейские подразделения).

Ну оставим в стороне тот вопрос что ПО как он показан в фильмах решительно всрат как концепция и не вполне понятно зачем они вообще держат штурмовиков – с их явно так себе ресурсной базой и отсутствием внятных наземных противников вроде бы никакой нужды в "линейной пехоте" (отдельно орно конечно что в ЗВ воюют именно так, но это вообще к Лукасу и его приквелам вопрос) и нет.

И кстати чёй то не фашистской. Фашизм если чё это не только (и не столько) же про "а у вас негров линчуют", да и кроме того от замены негров/евреев на каких нибудь вуки суть его расистской составляющей вообще не меняется

Гилвуд Фишер
Траун не сьюха
Насколько помню по комиксам и тд он бывший флотоводец и околодействующий разведчик Доминации Чиссов, выпертый за свои "новомодные" тактики и тд из государства. А так как Палыч знал о Юужань-Вонгах - Траун прибился к нему. И просто на своих знаниях прошел имперские академии(которым расизм не помешал аттестовать и тд его)

Гилвуд Фишер
Не
Империя была человекоориентированной
То есть человекоподобные расы были прям в приоритете. А всякие монкаламари были выпнуты на задворки и лишены многого. Пример - адмирал Акбар

sledopyt321
Ну да ну да, "я переиграю и уничтожу таких то врагов подрочив на картину их легендарного художника Пенисцова и симфонию Жоп'пы" это вот вообще не сьюха. То что его не послали нахуй из за расизма тоже вообще не потому что автор дрочит на персонажа и готов гнуть под него Империю с её идеологией и фашистом Палпатином, а потому что он хений, вынипанимаете

sledopyt321
Не, Третий Рейх был белоориентированный. Чистокровные арийцы были прям в приоритете. А всякие жиды и прочие унтерменши были выпнуты на задворки и лишены многого. Пример – [масса их, подставь нужное]

Впрочем это конечно нацизм, чё там конкретно в идеологии у Муссолини было я не особо ебу

Фашизм как политический режим характеризуется централизованной автократией, милитаризмом[11], корпоративной экономикой[10], жёсткой социальной иерархией[16], силовым подавлением оппозиции и индивидуальных свобод, а также стремлением к мобилизации общества[11] и тотальному контролю над обществом[8]; и в ряде случаев политикой геноцида[12].

Вот из википедии по запросу фашизм, например

Буквально про Империю примерно везде

Ну и по моему странно не видеть источник вдохновения Империи хотя бы чисто визуально. Да, потом во всратой расширенке злобному режиму попытались приписать обоснуй, но хоспаде – при желании и у литералли Гитлера можно найти положительные стороны.

Впрочем на самом деле я не вполне понимаю почему всякие чиссы и панторане как бы "близкие к людям", но не люди. Потому что ну цвет кожи, ну у чиссов ещё глаза стрёмные, но как будто бы при наличии у нас белых людей и чёрных людей это и не такие радикальные различия

sledopyt321, если мы говорим о старой РВ, то Империя была жестко нацистским государством с официальным законом, который сокращали как "only HuMan" и который запрещал или как минимум максимально осложнял продвижение по службе всем, кроме мужчин-людей.
А для нелюдей было вообще возвращено рабство, такшть.
Акбар вон был беглым рабом, есличо.

Lados
Ну в новом в общем то порабощение вуки, например, было тоже показано в Повстанцах, такшт не то чтобы она перестала быть

Гилвуд Фишер, в новом смягчили политику тем не менее - там вон и Мас Амедда визирем был, и как ее там тетка гранд-адмиральшей.

Lados
А Амеда разве и в старом не вертелся где то там?

Гилвуд Фишер, не упоминали.

Ну, на вукипедии написано что:

"С образованием Галактической Империи Амедда потерял статус вице-канцлера, но вместо этого стал одним из первых членов Имперского правящего совета, а также представлял Палпатина в Сенате. В обязанности Масса Амедды также входил сбор для императора различных ситхских артефактов: статуй ситхов, украшений, и прочего антиквариата. Выполняя подобные поручения Палпатина, Масс Амедда приобщался к тайным знаниям повелителей ситхов древности. Во время путешествия на Явин-4 для поиска мощей ситхов, Aмеддa обнаружил жуков-пираний и принёс их императору. Позже Амедда улетел на Бисс, где в секретной цитадели Императора занялся составлением планов на правление Палпатина в течение ближайших 10000 лет.

Неизвестно, находился ли Масс Амедда на планете, когда она была уничтожена Галактической пушкой в 11 ПБЯ."

Хз насколько это всё круто в целом и в сравнении с каноном нынешним

Гилвуд Фишер
Это да, вуки были закабалены, но из-за мятежа(пусть и подложного), насколько я помню

sledopyt321, нет, они просто понадобились на работы по постройке ЗС, для чего их сделали рабами. Акбар, повторюсь, был личным рабом Таркина, вон.

sledopyt321
А уж что творили мерзкие жиды так вообще ужас берёт! Вообще всё зло в мире от них есличо

Эт я к тому что если режим хочет причины для репрессий, с ними проблем в общем никогда не возникает

Ну надо сказать, что про-людская политика Империи взялась (в РВ) совсем не на пустом месте.
Её предпосылки мало того, что имели фундамент - бейниты их активно достраивали.
Вон, только неймодианцев и Торгфед взять. Это ведь была человеческая компания... А кузенов дуросов юный Сидиус таки кроваво пропихнул.
Или зайгеррианцы... Или кабальные контракты муунов в планетарных масштабах... Или очень специфические формы конкуренции инсектоидных рас...

Да. Это не пустое место называется "люди составляют 90% населения Галактики и дав им беспрецедентные привилегии получаешь беспрецедентную поддержку"

Lados
90% экономически активного в галактическом масштабе населения, если верить некоторым углубленным источникам.
;-)
И да, если считать все близкие к человеку виды и часть просто похожих (арканиан считали, обычно).
А статистики по многим видам, в том числе очень широко распространенным, не было ни у Республики, ни у Империи официально.

Серьёзно? А сеттинг то всратее чем даже казался

Гилвуд Фишер, ага, и еще сколько-то процентов дуросы, а остальное всякая инородская шняга.

Мне вот кстати всегда казалось что твилеков дохуя – во всяком случае они примерно везде есть в какой конкретный контент нос не сунь

Самое забавное - это то, откуда брался технически подкованный кадровый резерв у Восстания.
Конечно, спейсеры и портовый люд. После того, как Империя провернула грандиозную модернизацию логистики через внедрение новой системы контейнерных перевозок (руководил не-человек)(большие корпорации включая Куат сильно подвинули от заказов) потерявшие работу "дальнобойщики" и кустарные ремонтники...
Потом - полу-закрытые не-человеческие миры-корпорации, которых лишили некоторых льгот и части возможностей внутреннего протекционизма.
И так далее.

РВ писалась долго, в нее добавляли куда больше реализма и сложности чем это возможно для подростковых фильмов...

Гилвуд Фишер
А твилекки - это вид, который существует за счёт рабо- и наркоторговли. Буквально. Это как некоторые народы Кавказа в XVIII веке - выращивали своих женщин на продажу...
И да, правильный маркетинг. Ты обязан иметь твилеччку, если что-то значишь в некоторых кругах.

Marlagram
Так в каких нибудь которах, скажем, твилеков мужиков как бы не больше чем твилечек