или ладно, если не верите, что кому-то в глубине социума нужна терапия, давайте тогда еще более очевидно

как думаете, у выживших детей с военных точек все в порядке с психикой? им, наверное, психотерапевт не нужен

Жопожуй Конидзэ
У скольких процентов клиентов психологов есть клиническая депрессия? Вряд ли у многих. Большинство изначально не с этим идут к психологу, а "для решения своих проблем", "мне нужна помощь, чтобы разобраться в себе", "я должен научиться защищать свои границы" и прочая хрень.

ReFeRy
Вот даже не знаю, что вам сказать.
Наверное, что люди настолько разные, что кому-то нужен именно человек, который знает, как надо? Пусть на ограниченный срок. Пока свои силы не нарастут?
И реклама часто рассчитана как раз на тех, кому совсем не весело, сил нет, всё перепробовал, себя г... чувствует.
На других уровнях - другое цепляет.
Наверное, вы там. Поздравляю.
Извините, если грубо.

ФатаМоргана
Это я грубо, причем именно здесь намеренно.

Несомненно, кому-то психолог нужен и кому-то он помогает. Но, когда это стало индустрией, причем без всякого регулирования (насколько я знаю)... это стало создавать проблем, думаю, больше, чем решать.

Когда-то было модно свинцовой пудрой припудривать носик, когда-то лечили депрессию кокаином, морфий до сих пор используют, что было бы, если бы его оборот не контролировали... "психологическая помощь" от человека, без медицинского образования - тренд нового тысячелетия. Человечество ходит по кругу, пока ещё не упало с этого круга. Только это и радует.

Извините, кого задел. Больше не буду.

ReFeRy
могу на своем примере сказать, что штуки типа "защищать границы" реальны, просто маркетинг злая собака, которая пытается реальные проблемы выставить чем-то модным

есть реально люди, которые от нехуй делать в терапию вбухивают бабло, туда чисто поболтать ходят, это да, ебанько

но полно людей, у которых тупо нет сил, а также людей, у которых все в целом получше но есть реально проблемы с границами и такими вещами

вам встечались люди, с которыми вы вроде договорились что-то совместное делать (на растянутом промежутке времени), и сначала они очень активничают, везде помогают, все делают, проблемы всех решают и т.д., а потом, когда к ним нет благодарности, они начинают раздувать конфликты на пустом месте и разваливать все совместное дело? я вам могу сказать, что раньше смотрел на них как на идиотов, мол, нафига ты это делаешь, а потом вдруг и у меня это вылезло, когда проблемки похуже порешались и проблмки поменьше типа границ вылезли на свет. Они реально не могут это контролировать. Даже если сесть и "хорошо подумать", пытаться это все контролировать и не переходить чужие границы, все равно так каждый раз почему-то получается. Эти люди сами не рады, но почему-то по-другому не могут Они стремятся размыть свои границы, дать окружающим больше, чем могут, чтобы точно все хорошо получилось и их не сожрали (типа "я хороший - не ешь меня"), а когда им за это садятся на шею и все равно начинают покусывать, они автоматом превращаются в берсерка или в нервный срыв уходят. Они не могут жить в середине, потому что середина им непонятна, они никогда ее не испытывали.

на рынке ОГРОМНОЕ количество шарлатанов, но вы путаете тех немногих нормальных спецов с образованием, опытом и здравым критическим отношением вообще ко всей отрасли, с этими вот "энергопрактиками" и прочей астрошушерой

ReFeRy
Ну, психолог без дополнительных слов - это именно специалист без медицинского образования. На секундочку. И вообще представитель социально-гуманитарного раздела наук. Именно так сложилось исторически, психология возникла как ответвление философии.
И как раз для большинства людей, "желающих разобраться в себе" - этого более чем достаточно.
Медицина нынче - тоже вполне индустрия. А психологическую помощь в широком спектре вопросов можно получить бесплатно. И эта сфера регулируется.

ReFeRy
вот регулирование поддерживаю. Более того, лицензии, обязательное образование, наказание за мошенничество, отказ нанимать кого попало для обучения спецов, которые потом практикуют психотерапию в рамках бесплатной гос. поддержки населению, а также не помешает большее переплетение психологии, психотерапии и психиатрии, потому что та же психиатрии ОЧЕНЬ сильно делает хуже из-за недостатка психологических подходов некоторым пациентам, а понимание фармы тоже часто важно в психотерапии

ReFeRy
в плане необразованности я с вами соглашусь, опять же. Ничего страшного, вы извините, что я так сагрился, у меня просто реальная штука, диагностированная, из которой я всю жизнь выползти пытаюсь.

Но я просто хотел сказать, что это не проблема самого направления, это проблема недостаточного регулирования. Инфоцыган надо дрючить, я считаю, и с самим образованим психотерапевтов щас проблемы, лично сталкивался

плюс и по своему опыту, и по опыту не менее проблемных знакомых могу сказать, что "изнутри" не понятно, насколько ты уже поломанный, особенно когда все вокруг говорят тебе, мол, да ты просто ленивый, встань и иди, ты просто трус, не бойся газонокосилок, ты просто это, то, се

а когда тебе не с чем сравнивать свое внутреннее состояние, ты даже понятия не имеешь, что может быть по-другому

и потому часто такие люди, если приходят на терапию, то попадают туда от психолога, к которому изначально пришли с запросом "научите меня отдыхать" или "я ленивый, что делать"

Я единственное чего не приемлю в этой профессии, и наверное именно поэтому я "вольный художник" без найма и частной практики - когда человек не может отойти от психотерапии. То есть ему постоянно кажется, что есть ещё проблемы, которые требуют не много работы, уже полностью самостоятельной, а психолога "под боком".
Концепт "я вам плачу́, а вы терпите, решайте, помогайте мне вечно" настолько не моё, что.. я из тех, кто готов быть с клиентом до конца в сложном эпизоде, но я считаю и верю, что психолог это помощь, а не вечные костыли.

После психологов все тянки были как под копирку. Это мои личные границы. Я стал/а неудобная, поэтому люди отваливаются.
Ясен хуй, поэтому. Потому что общение - это про умение быть взаимно удобными, полезными и тд. Кому ты нахуй нужна неудобная? Вот и сиди со своим психологом. В итоге он аться с человеком можно только за 5к в час, если платит он.

И это, в отличие от психологов, хоть немного помогало, лол

Lady of Silver Light
Опять-таки, люди разные.

ФатаМоргана
Согласна, просто для меня это отчасти показатель, что я не справляюсь, если человек без меня не может.

Lady of Silver Light
Такой "показатель" легко отрабатывается личной работой и супервизией, правда -правда) Калибруется, я бы даже сказала.
А люди, повторяю, разные. Кому-то правда нужно долго-долго, кому-то - долго, но с перерывами, а кому-то - за пару раз всё понятно.
(Сама работаю с тем, что быстро "выпинываю" людей в самостоятельность, если хотите. Приходится себя осаживать и прояснять потребности конкретного человека (во мне). )

ФатаМоргана
Спасибо, задумаюсь. Большое спасибо ❤️

Lady of Silver Light
Извините, если это был непрошенный совет.
Не сдержалась.

ФатаМоргана
Нет, отчего же, интересная мысль и опять-таки я осознаю, что некоторым людям нужны эти самые месяцы и годы (травмы, установки и т.д.).
Но, что меня пугает в нынешнем положении дел, что на психологов и психотерапию надеятся как на ту самую бузинную палочку. А сами при этом работать не очень хотят. Плюс очень опасно воспринимать психолога, как гуру (опять-таки рано или поздно ты останешься с миром один на один и.. и что?)
Плюс поголовная вовлечённость в процесс блогеров (как самой терапии так и всяческой рекламы) оптимизма мне не добавляет.
Я прошу прощения же, если прозвучало грубо - конечно же у меня нет цели "вали отсюда скорее, дорогой клиент - достал". Нет, но.. мне неописуемо приятно, когда человек уходит от меня в жизнь. При этом я всегда говорю "если что-то случиться - я вас жду" то есть я не бросаю его но и... Не привязываю к себе что ли..
Интересный диалог, спасибо

Lady of Silver Light
Вы работаете с людьми, с которыми другие отказываются работать?)

Гламурное Кисо
Я работаю с тем спектром проблем, которые обозначила себе сама, а не "дядя" начальник подсунул клиента.

Lady of Silver Light
Это понятно
Просто найти людей, работающих с определенным спектром проблем, практически невозможно.
Получается забавна ситуация. Почти все психологи помогают только жирным клушам с цветными волосами, ни разу не делая этот мир лучше.
Мне вот от осознания бессмысленности своей работы и тривиальности задач становилось хуево. А всем психологам норм, пока эти клуши приносят баблишко
Но хуевым буду я, даже если я тот, кто вытащит чужого ребенка из под колес машины.

Гламурное Кисо
Если вам станет легче я в основном помогаю наладить семейные отношения, помочь молодому человеку любого пооа понять, что мир это пусть и не розовое облако, но он разный и интересный в том числе.
Если говорить об отношениях то.. я не делаю людей на жирных и не жирных, на клуш или нет, но если человеку плохо после расставания - я постараюсь помочь
А ну и помогаю людям с инвалидностью тоже принимать этот мир и находить в нём своё место.

Lady of Silver Light
Вот га такую размытую формулировку народ и додумывает, что ему понравится.

ФатаМоргана
Развернутый ответ ниже.

Lady of Silver Light
Ну а со мной отказался работать психотерапевт, который вообще даже врач. И в частной клинике за мои же деньги, лол.

Короче, удачи всем в вашей сфере в наебывании тех, кому итак норм, на деньги)
Утибожемой, расставашка случилось, как жить дальше. Без психолога не обойтись.

Lady of Silver Light
У меня "развернутый ответ" - выше.
И не все сразу пойдут читать развернутое. Сначала надумают.

Гламурное Кисо
Мне жаль, что вы со специалистом не нашли общий язык искренне, желаю найти своего.

И да.. некоторым при "раставашке" нужен психолог, в этом ничего зазорного нет.

ФатаМоргана
Люди они такие... Придумают, надумают, обидятся даже. А потом удивятся)

Lady of Silver Light
Не, у меня всё норм. Просто психолог - тоже человек. И имеет ровно те же цели, как и у всех: работа попроще, денег побольше. Мало кого интересует именно работа с чем-то нестандартным.

привет, жертва талого льда

> Мне жаль, что вы со специалистом не нашли общий язык искренне, желаю найти своего.

там просто спец не совсем спец, Кисо на говно нарвался
проблема проверки квалификаций, а не самой идеи психотерапии и психологии в целом
но теперь чел всем зяявляет, что хуета эти ваши психологи

Жопожуй Конидзэ
Слушай, у меня большой опыт работы с разными психологами. Они реально вначале мной восхищаются, потом пугаются, и все. Ровно как и многие в жизни без этого образования.
И смысл?

Жопожуй Конидзэ
Тебе помогает или ты считаешь, что помогает? Ну, круто. Я сам этих говнопсихологов вижу насквозь, как и остальных людей. Они к этому не готовы.

Гламурное Кисо
Вы удивитесь но не все, другое дело, что бывает сферы, в которых психолог не специалист ,(бывает такое, этих сфер очень много). Я к примеру не беру проф.ориентацию, - не мое, не беру работу с утратой. Тоже не мое.
Поэтому я и говорю -:у каждого своя сфера и не в легкости дело.
Я больше всего занимаюсь инвалидностью и семьями где такие дети. Но у меня есть опыт. И личный и работы в центрах.
Сферы где я не спец я не возьму, поскольку хоть я в дипломе их и имею, не значит что я во всех них спец. И тогда и правда какой от меня толк?

у меня тоже большой, я обходил психолухов достаточно, их реально дофига ебанутых
но не все такие
банально: если у спеца не написано или нигде он не сообщает, с чем работает, а с чем не работает, то беги сразу
если они пугаются, то они с этим боятся работать, но то, что вы это настолько не сразу обнаруживаете, уже пиздец

а что касается меня, то у меня последние 2 дня голова не болит, это после сессии по онлайну и после того, как я сделал штуку, которую мне посоветовала терапевт
и в целом легче
плюс я увидел, какое влияние на меня оказывают некоторые люди ИРЛ, которые исподтишка любят унижать, но чтоб выглядло типа как поддержка, я просек, наконец, этот газлайтинг и перестал надеяться, что чел изменится, и небольшая часть горы с плечь ушла, стало чуть проще дышать

и это я только недавно начал ходить

и даже с корочками бывают такие токсы в терапевтах, что туши свет
ну вот так вот бывает
поэтому и рекомендуют знающие люди искать не столько по методикам, сколько по личности терапевта самого (ясен перец, что среди людей с мед. образованием, но просто это не единственный фильтр, который нужно применить)

рынок тупо переполнен пиздецом, поэтому его надо фильтровать

даже самы прозрачные тебе психологи могут тебе дело подсказать, потому что дело не в том, насколько они непрозрачны (хотя и в этом тоже), а в слепых пятнах

у тебя слепое пятно X, у спеца Y, поэтому спец твой X видит и знает, как его починить, поскольку у него у самого слепого пятна в этом месте нет

это как если бы ты к самому себе из будущего обратился, у которого уже все это решено по максимуму и который тебе может подсказать и погладить где нужно, чтобы ты поменялся

но в целом да, если ты сам не туп, надо искать поопытней спеца, причем такого, который сам не медленно соображает в целом, успевает за твоей скоростью мозгов, иначе будет проблема

не относись к этому как к чему-то, что должно безупречно работать
относись к этому как к типичной бесплатной медицине
проходишь 100500 квалифицированных врачей - найдут 100500 насморков, а щитовидка тем временем ку-ку

оно все через жопу работает, и от врача зависит, везде, терапия уж точно не исключение, тут это даже в большей степени выражено

7. Жизнь

Гламурное Кисо

Лечить депрессию кокаином - это как лечит бактериальную инфекцию аспирином. Ну да, температуру собьёт. Помогло, да?

inka2222
А лечить депрессию психологом - это как исповедоваться перед священником с пневмонией. Помогло, да?)

ты же можешь предсказать психологов примерно, правильно? если видишь их насквозь
можешь людей определенных просечь
можешь увидеть, в чем затык у чела, который как будто ты сколько-то там лет назад, когда ты это еще не просек

если ты знаешь, на какие кнопки жать, чтобы это пофиксить, и если (ВДРУГ) у тебя есть желание это сделать, то ты можешь пофиксить проблемку человека

теперь представь то же самое, только где ты сам с проблемкой, а помогает тебе ты из будущего, причем с опытом 100500 лет и с мед. образованием в бэкграунде, чтоб не обосраться и понимать, откуда что может ползти, в этом плане

это не магея, это ремесло + щепотка науков
но если ты считаешь, что такая штука с ремеслом - это хуета, то тогда тем более хуета - твоя способность видеть людей насквозь и структуру их проблем, потому что это из одной и той же серии

Чел, мне буквально поможет свобода и миллион баксов. Мне не нужен психолог. Мне нужны деньги.
А людей я правда вижу, но очень редко юзаю это умение, потому что мы не в фильме, и тайны/проблемы у всех банальные и часто грустные.

Я бы реально купил хаты в Москве под сдачу и тупо путешествовал. У меня нет проблемы с общением с людьми, с количеством друзей, с отношениями тоже, мне просто не хочется работать, лол.
И говорить мне, как это пиздато, и как важно заниматься тем, что нравится и прочее - идите нахуй. Мне нравится трахаться, бухать и путешествовать. На этом можно заработать, только если стать блогером. Но мне очень лень, хотя мне минимум человек 5 в реале говорили, что это было бы мое и я харизматичный хуй.

по этой логике у меня тогда тоже проблемы с деньгами) вот были бы у меня силы их заработать... нет, неверно, вот были бы у меня деньги - и силы были бы не нужны)

ладно, крч

Жопожуй Конидзэ
Я хорошо зарабатываю. Выше средней зп в Москве. А зарабатывал ещё больше. Скоро пойду на сильно ниже или вообще на СВО, кек.
Заебало.
Я умею зарабатывать, но это не значит, что я кайфую от проебывания 8 часов в день, не считая дороги и сборов. А считая и это - 12 часов, 5 дней в неделю. Ой, идите нахуй блять. Я не удовлетворен.

понял. Тогда я тоже умею зарабатывать)

/снимает язык с плеча/

вот это жизнь, ради этого стоит родиться, на это стоит зарабатывать деньги)

Жопожуй Конидзэ
Много заработал?)

Гламурное Кисо
нет, быстро сдулся в силу неудовлетворения :D

Жопожуй Конидзэ
Ну а я все же терпила, поэтому у меня хата и проебанные на хуйню миллионы.
Я могу потерпеть, но правда не хочу. Мне оч скучно и не интересно.

Зато у меня охуенный редкий кот,лучшая трата бабла
Хоть и ебануто вышло

короче, никому из нас явно не нужна терапия, вопрос денег решен: надо просто жить отстойную неприятную нам жизнь, а зачем нам тогда в ней деньги - это мы потом придумаем

Жопожуй Конидзэ
Мне есть зачем. Я путешествую по миру, скупаю тонны всякой хуйни, люблю тупо взять сутки в отеле с массажем даже в Москве, типа в 4seasons каком-нибудь, и вообщк всячески выебываюсь. Я найду, куда потратить. У меня есть планы на этот счёт. Если тебе не надо и не можешь придумать, на что тратить - отдавай мне.

я могу придумать, куда потратить
проблема в том, что для меня оно не стоит того
знаешь эффект, когда заебался и для тебя все серое? любая деятельность
типа как, не знаю, 50 лет просто сидеть и смотреть телек, все одинаковое, все то же самое, просто жвачка какая-то
и ты типа зарабатываешь, чтобы подключить себе кабельное
когда после активного заработка денег нужно обязательно деньги спустить на хуету, чтобы хоть немножко отдохнуть, насколько это возможно с вечным напряжением, то оно того для меня не стоит, ты в минус работаешь просто, заработанное бабло даже не может компенсировать нормально той херни, которую ты с собой сотворил, чтобы его заработать

на что его ни трать потом - все пыль и пустота, как вечный бешеный тусич в попытке сбежать от тревоги

я лучше тревогу порешаю и проблемки с неудовлетворенностью от процесса заработка, чем буду гнаться за миражом, о котором в итоге потом все равно пожалею что гнался

Жопожуй Конидзэ
Не, для меня это не мираж. Я кайфую от траты бабла. Но зарабатывать все равно ненавижу

От трезвости)

Короче, мы разные. Ты работай с психологом. А мне надо решить, что делать дальше. У меня дохуя энергии, а я трачу ее на душное говнище

ладно, сорян, опять проецирую, видимо
у меня с этим проблемки
ты прости за напор тут, я чот сагрился и сам не заметил, у меня просто это "встань и иди" уже в печенках

Господи, что тут произошло...