Szayelaporno
Тот, кто умеет встроиться в коллектив.

Причем тут кто толкает или хамит? Да, они могут быть как семейниками, так и социализированными. Не могу сказать, что семейники исключительно стервозные или наоборот сплошь терпилоиды, которым в лицо харкни, а они извиняться будут. Просто они в любом коллективе не на своем месте. Когда все вокруг обнимаются и улыбаются, эти стоят в углу и мнутся, не зная, что делать. Когда надо толкать и хамить, пробиваясь через толпу быдла, эти стоят в углу и мнутся, не зная, что делать.

Короче, беспомощные в любой ситуации, кроме привычной. Да и в семье у них обычно какая-то однотипная "удобная" роль. Не зря же они там столько времени проводили.

Szayelaporno
А да, еще у многих семейников проблема с осознанием долгосрочных последствий своих действий. Например, они могут сделать что-то подленькое и не понимать, почему отношение к ним изменилось и навсегда. Потому что в семье любой косяк тебе рано или поздно простят. А чужие люди могут за один эпизод просто вычеркнуть тебя из круга общения.

Для них это непривычно и дискомфортно, потому что они ожидают от рабочего или учебного коллектива такого же отношения, как дома. А если, как часто бывает у таких чудо-людей, второе место из "социализации" - какая-нибудь церковная тусовка, то вообще швах)

Глиссуар
Ну... если им так удобно и привычно, то в чем проблема? Хватит причинять людям добро )

Не умеет человек встроиться в коллектив. А зачем уму туда встраиваться? Для какой цели? Не хочет человек отвечать грубостью на грубость, хамством на хамство - его право. Быть скромным - тоже его право. Есть кучи работ в современном мире, профессий и сфер деятельности без коллектива или с минимальным коллективом.

Социализация - это выдумка. Главное, чтобы человек был счастлив и мог реализовываться. А счастье у всех разное.

А то, что вы про знакомую сказали, что она хочет стать учителем... вы зарплату и нагрузку учителя видели? Видели, что учитель - это козёл отпущения в любом вопросе? Так с её стороны это великий акт самопожертвования на благо общества - чтобы хоть чему-то научить чужих детей. Лишь человек глубоко погруженный в общество, искренне любящий общество может поставить это самое общество выше собственного своего личного комфорта. Так что нельзя её назвать несоциализированной - она социализирована побольше многих.

Глиссуар
Ну это вы совсем описываете странные случаи. Про сектантов с религиозной тусовкой обсуждать нечего.

А так ребенок в норме, если он не 24/7 дома с гиперопекающими родителями, он нормально научается общаться с другими людьми. С 12 лет как бы ребенок сам входит в тот возраст, когда посылает родителей нафиг (утрирую) и идет гулять, если у него нет задержки в развитии.

Наверное, вам нужно смотреть анамнез ваших семейников. Потому что от детей с ЗПР не стоит ожидать много в плане общения и коллектива. Ну и да, смотреть, что стало причиной семейного обучения. Такую форму не от балды выбирают, а часто потому что ребенок уже имеет врожденные патологии.

Роберт Сапольски на эту тему исчерпывающе написал. Никто до определенного возраста в такое не может - это этап созревания коры головного мозга. Пару раз с неприятными последствиями столкнётся, опыта наберется - научится. Не стоит пытаться обогнать то, что обогнать невозможно.


Мне даже интересно, что? Даже не знаю... если это близкий человек, друг или хороший знакомый, то крайне странная реакция на "что-то подленькое", вместо того, чтобы обсудить, в чем человек не прав и как его поступок расстроил. Скорее, тот, кто "изменил свое отношение навсегда" немного неадекватен и не совсем социализирован, не готов к сотрудничеству и диалогу, не может четко обозначить свои личные границы и что для него неприемлемо в общении.

Еще добавлю немного. А НАХЕРА ВХОДИТЬ В КРУГ ОБЩЕНИЯ ЧУЖИХ ЛЮДЕЙ? Ну если люди друг другу никто, не друзья, не близкие и даже не приятели, нахрен с ними общаться? О чем? Зачем?!

Szayelaporno
Это не так работает с чужими людьми. Со своими можно поговорить, разобраться и пр. Разбираться со 100500 чужими людьми, особенно если человек тебе резко неприятен стал? Да ну нафиг. Просто держишься максимально дальше и всё. Чужим людям выдаётся кредит доверия. И если человек не возвращает этот кредит, сделав "что-то подленькое"... Ну, адекватный человек просто не будет связываться. Вычеркнет такого чужака из списка общения навсегда, не будет больше доверять и будет перестраховываться. Это совершенно нормальная стратегия. Может быть, есть места и страны, где социальная реальность другая, где люди больше доверяют друг другу по умолчанию, поэтому могут пойти за объяснением и т.п. В нашей стране доверие разрушено на довольно глубоком уровне. И адекватный человек второй и дальнейшие шансы даёт только тогда, когда это близкие люди. Или когда это прямо-таки выгодно (хотя в этом случае оно выглядит не как "второй шанс", а... кхем, к вопросу о среде с разрушенным доверием).

Вот с этим, кстати, соглашусь. Родители, выбирающие СО для ребенка, они изначально странные.

Матемаг
Вы меня прям поставили в тупик... но вопрос так и остался открыт: зачем входить в круг общения чужого человека? Для какой цели с ним крутиться, если вы чужие? 🤔
У меня лично нет потребности общаться с друзьями нашего дворника, моих соседей, продавщицы в магазине и т.д. и т.п., ходить к ним в гости и что-то с ними обсуждать. Да и в общем, мне плевать, общаются они со мной или нет, какого они обо мне мнения и чего от меня ожидают (скорее всего, ничего, потому что я им такой же чужой и им тоже плевать, общаюсь я с ними или нет).

Это нормальная социальная ситуация, когда есть люди, с которыми приятно, есть близкие (друзья, родственники, возлюбленные), есть хорошие коллеги, есть деловые партнеры и т.д. с которыми важно и нужно человеку контактировать, с которыми комфортно, приятно и хочется сотрудничать. Но так же нормально, когда есть неприятные люди, с которыми не хочется контактировать или приходится контактировать лишь формально. Увы и слава богу! что человек не может быть одинаково приятен и удобен для ВСЕХ. Это нормально и абсолютно естественно.

Ненормально - запихивать человека в коллектив абсолютно чужих ему людей, который никто не выбирал по симпатиям и интересам этого человека, и требовать с него быть хорошим и приятным для людей, которым он тоже не интересен и может быть неприятен. Это не социализация. Это издевательство и насилие над личностью.

Szayelaporno
Работу вы работаете? Есть тысячи вариантов регулярно пересекаться. Работа, хобби, соседство, кооперация в какой-нибудь мелочи, интернет-общение, развлечения и так далее. Самый стабильный, конечно, работа. Нет, наверное, есть люди, которые ни одного слова не по работе не говорят, но не думаю, что вы такой. Люди, как бы, эм, когда регулярно рядом находятся, общаются на отвлечённые темы. Порой помогают друг другу. В работе - часто зависят друг от друга, ведь работа подразумевает кооперацию.

А потом хорошая коллега или деловой партнёр делает мелкую подлость и такой/такая как ни в чём ни бывало! Об этом и шла речь. Всё, на этом общение вне дела закончено, а внутри дела оно с максимальным числом перестраховок. Предавший доверие однажды - может предать его всегда. В особенности в самый неподходящий момент.

ЛОЛ. Это, конечно, не "социализация", но как раз это происходит с современными работодателями, требующими "софт-скиллс" от новых сотрудников. Ну извините, жизнь такая. Извольте улыбаться и быть хорошим мальчиком/девочкой, иначе будете уволены "за токсичность", а вот тот коллега, который вас трижды подставил, зато улыбался постоянно, а не как вы со своей кривой рожей - его мы повысим, у него хорошие "софт-скиллс". Добро пожаловать в реальность.

Матемаг
А вы на работу ходите, чтобы работать или чтобы пообщаться и найти друзей-подружек? )
Если второй вариант, то у меня плохие новости: софт-скиллс, которые вы упомянули, у вас нет.

Те, кто рабочее место перепутал с ночным клубом или клубом по интересам - у того коммуникативный навык на нуле, раз он не умеет в деловое общение и даже не знает, что это такое. А еще не знает, чем рабочие отношения отличаются от личных, чем трудовая и деловая кооперация отличается от простого общения. И такие люди уж точно не обладают никакой социализацией, и являются источником сплетен, скандалов и напряженных отношений на работе, они же срывают сроки, гадят коллегам и работодателю, перекладывают свои обязанности на других, напиваются на корпоративах до остояния нестояния, вечно чаи гоняют и пытаются решить рабочие вопросы через личные разговоры и опять же сплетни. Да, улыбаться коллегам и быть вежливым надо - это основа делового этикета. Но это не обязывает с ними вести личные беседы и свое нижнее белье перед коллегой вываливать.

Вам что, как трехлетке обьяснять, что такое чужой человек, а что такое общепринятые нормы вежливости? Если да, то у вас не только с софтами проблемы...

Szayelaporno
Я-то - работать, но и работаю, в основном, один и с рандомными людьми, а не в команде. Плюс я жёсткий интроверт. Но я понимаю, что большинство людей посерёдке на графике экстраверсии-интроверсии, у них не так. Т.е. у меня такая работа, где все эти софт-скиллы мне в принципе не нужны. Ну и если бы вдруг понадобились, то неоткуда их доставать - щито ты поделаешь с интровертом?

Лол? Речь не об этом, а, например, о всяких карьерных интригах и иже с ними. Например, когда чувак 1 молча делает всю работу, а чувак 2 перед начальством говорит, что это всё было его идея и заслуга, поэтому чувак 2 получает премию и повышение, а настоящий работник месяца - фигу в кармане. Например, такое. Но это жёсткие случаи, есть и более простые.

Как раз люди с социализацией и разводят сплетни, скандалы... и наоборот, тимворк и солидарность. И то, и другое. Социализация - это монета с двумя сторонами, не с одной. По вашим словам получается, что социализованные люди - это такие роботы, у которых есть несколько жёстких режимов: "работа", "семья", "друзья", они себе кнопочку переключают, когда в другое место приходят, и сразу же меняется границы и вариация общения. Да, конечно, вот прям у каждого такая кнопочка. И идеальное разделение кругов общения, конечно.

Мне-то зачем? Моё общение на работе заканчивается на... ну очень малом числе человек, скажем так. Но я интроверт, чего вы там мне хотите объяснять? Я ни в какой команде не работаю, мне не нужно коммуницировать по работе за пределом синхронизации графика общего для меня и других людей водителя да отчёта перед начальством. У большинства людей не так.

Как ни странно, но да. Хотя, никакой кнопочки у человека нет и программирование тоже практически невозможно (хоть опыт сект показывает немного обратное). В психологии есть такое понятие, как "социальные роли". Это переключение происходит автоматически. Или вы хотите утвердить, что со своим начальником вы будете общаться точно так же, как со своей мамой, а с полицейским вы будете общаться так же, как со своим сексуальным партнером, а со своим ребенком вы будете общаться, как с коллегой? У нормальных людей, которые усвоили разные модели социального поведения, таких казусов не случается. А если человек не усвоил модели поведения и не умеет их применять, автоматически переключаясь с одной социальной роли на другую без какого-либо психологического дискомфорта, то да, социализация у него отсутствует.


Тогда в чем вопрос? Вы на работе общаетесь по работе, у вас с этим все в порядке. Вы осознаете где вы находитесь и какую функцию выполняете. Если это так, то вам вот не плевать на коллег, будут они общаться с вами или не будут? По рабочим вопросам они обязаны с вами общаться - это даже в положениях разных и в трудовых договорах прописано. А в остальное время вне работы и рабочей задачи вам вот не насрать, простите за мой французский, на коллег? Только честно.

50% людей на планете интроверты. И что?

Крепостное право отменили в 1861 году. Сюрприз? Сюрприз! Уже почти 200 лет человек может просто взять и уйти с работы, которая ему неприятна, уйти из коллектива с которым ему некомфортно, и устроиться на другую работу. Ничего сложного в этом нет - это тоже нормальная ситуация.

Это вопрос не к коллеге, а к работодателю. Если видно, что у работодателя нет четких критерий оценки вклада каждого работника, личных показателей эффективности, и критериев для премирования, что он просто на слово пошел поверил, то... адекватные люди просто уходят с подобных мест работы. Потому что тут все понятно, что не коллега дерьмо, а работодатель отстойный.

Самое лучшее и трудозатратное - это поменять школу на топовую нужной для ребенка специализации. Чтобы это сделать, нужно многое: нанять репетиторов для подготовки к экзаменам в такую школу и при необходимости поменять район и жилье, чтоб поближе к этой школе. Если из маленького городка, то поменять и город. Тогда будет и учеба по силам и социализация в среде близких по духу детей.
Если нет возможности это сделать, то нанимать репетиторов - олимпиадников, которые могли бы заинтересовать и углубленно заниматься выбранными предметами. Есть заочные школы, Сириус, да много чего есть...