↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
МиртЭль
6 декабря в 20:36
Aa Aa
Мне не нравятся нейроарты. Вот хоть усрись. Красивые, да. Но, смотрю и знаю, что по сути обман и воровство. Стырили у реальных художников и присобачили в лютый винегрет. Простите, ребят, но умение подобрать набор слов, чтоб нейросеть выдала то, чего вам хочется увидеть, это не творчество. Это умение заказ в ресторане сделать. Только от этого вы не становитесь поваром. Вы потребитель того, что сотворили другие.
#нейроарты
6 декабря в 20:36
52 комментариев из 106 (показать все)
МиртЭль
Вот, оперируя таким понятиям как власть денег рулит, поднимая тему ценовой дискриминации и сравнивая успешность продаж, вы раскрываетесь как капиталист, или хотя бы сторонник этой формации. А капитализм, он как известно, за минимизацию издержек, так что, художников просто оптимизировали, ничего личного, просто они не смогли в рынок, не смогли предвидеть такого фактора как появление генеративных сетей, не создали себе конкурентных преимуществ. Нет, опять другое?
Altra Realta Онлайн
МиртЭль
Есть цена.
Я заплатил артеру х рублей и за этот день заработал х рублей (х-х=0)
Я проебался с нейронкой сам вместо того чтобы заплатить, причём два дня, итог -2х рублей
Altra Realta Онлайн
Дядюшка Ди
Нифига, нейронку тоже дорабатывать приходится
Altra Realta Онлайн
МиртЭль
Красиво /= продажно
Altra Realta
Stivi
Вот лица лучше у моделей. Не у всех.
Нейро даёт "два тела" евпочя
В принципе, если её помучить как следует, она даст тебе то лицо, что нужно. На которое захочется нажать и почитать про этого перца. Да и писать про него приятно, когда видишь то, что нравится. Мне даже выдала больше, чем я просила 😄 я сразу поняла, что именно его я поставлю на облогу, он как Чужой, который смотрит прямо в душу (с)
Altra Realta
Дядюшка Ди
Нифига, нейронку тоже дорабатывать приходится
Извините, не понял на что вы мне ответили, может кнопкой промахнулись. Я то точно знаю, насколько там нужно дорабатывать.
Altra Realta
Дядюшка Ди
Нифига, нейронку тоже дорабатывать приходится
И ещё как!
Altra Realta Онлайн
Stivi
У меня нейронки нет, у меня есть артер, а вот стоки обычно ищу я, и нет, не "мне понравилось", а "это продаст", это другое.
На бесте про 19 век у меня девка с контурингом - зато как продает
Дядюшка Ди
Не придумывайте. Настоящие картины никогда не станут дешевле, чем красивая пустышка. Иначе бы золото обесценилось, ведь бижутерии навалом.
А я просто сказала, что нейро мне не нравится, потому что ненастоящее. Вот и всё.
МиртЭль
Нет, естественно. Но цена, это оценка работы. Работы, идеи, исполнения. У нейросети вообще цены нет. Ворованное же.
У кого ворованное? По-хорошему, там только материалы общего достояния, всеобщее культурное наследие, так сказать. Плюс работа. Где кража, кто потерпевший?
Altra Realta Онлайн
Дядюшка Ди
художников просто оптимизировали, ничего личного, просто они не смогли в рынок, не смогли предвидеть такого фактора как появление генеративных сетей, не создали себе конкурентных преимуществ.
Я на это ответил
Altra Realta Онлайн
золото обесценилось, ведь бижутерии навалом
Вы даже не представляете, сколько может стоит бижутерия с лейблом
Altra Realta
Дядюшка Ди
Я на это ответил
Значит я не улавливаю связи. Не говорил я про простоту и с первого раза.
Altra Realta
Вы даже не представляете, сколько может стоит бижутерия с лейблом
"Мрачно кивает"Хотела купить мерч по любимому фандому официальный... Закрыла страничку маркетплейса нафиг
Altra Realta Онлайн
Дядюшка Ди
Я к тому, что нейро появились, я а к артеру как ходил, так и хожу 🤷‍♀️
Altra Realta
Вы даже не представляете, сколько может стоит бижутерия с лейблом
Это для дебилов с деньгами, готовых платить за воздух.
Дарт Пофигус
ам только материалы общего достояния, всеобщее культурное наследие,
Ага, сказочники. Тырят всё, в том числе и с водяными знаками.
Автор, к вам еще немного ликбеза подьехало.

Нейросеть не работает с кусками изображений. И уж точно не составляет изображения по принципу коллажа. Она работает с математическими функциями. Изображения, на которых она обучилась никак не используются в её результатах. Максимум - используются(очень упрощённо) принципы, по которым они строились. Глаз - два, они над носом, и т.д

Спорить с вами мне лень, поэтому не занимаю ничью сторону, скажу лишь что любой инструмент - своей цели. Ручное творчество - да, скорее всего останется более ценным вложением средств. Подобные же нейросети - это инструмент для отображения чего-либо для НЕхудожников. Настолки, презентации, обои на раб стол например. 3д-принтеры не вытеснили скульптуру, но сильно помогли НЕскульпторам.

Юпд: касаемо материалов для обучения
Тырят всё, в том числе и с водяными знаками.
Как раз даже близко нихуя подобного, по одной простой причине: для обучения подходит далеко не каждое изображение. И пихают в датасеты для обучения действительно хорошо отфильтрованное содержимое, иначе на выходе будет хаос
Altra Realta Онлайн
Lady of Silver Light
Я долго смотрел на кольцо из обычного сплава.
Закрыл нахер, ага.
Altra Realta Онлайн
МиртЭль
Нифига. Бижутерия брендовая в цене очень растет.
МиртЭль
Я не придумываю, а пытаюсь найти логику в ваших словах и они меня приводят именно к таким выводам.
Ну а если хотим затронуть тему "настоящих картин", то неплохо бы определится с тем что есть "настоящая картина". Хотя бы с позиции денег. С позиции денег она пустышка, так как не способна выполнять производственной функции и множить количество материальных благ на душу населения. Единственное, что продает картина - это эмоция, что есть пустышка.
Altra Realta Онлайн
Дядюшка Ди
Картину, как и биток, важно скинуть вовремя
Дядюшка Ди
Ну, еще она инвестиция, если мы говорим о мировой классике. Причем гарантированно выгодная, пускай и очень долгосрочная. Если нет - то главное найти, кому её перепродать
МиртЭль
Altra Realta
Это для дебилов с деньгами, готовых платить за воздух.

МиртЭль
Lady of Silver Light
То есть, всё дело в том, что сильно дешевле? Ну, как я и написала, нейро для тех, у кого просто денег нет или нет друзей художников, к которым не страшно обратиться за помощью.

?
МиртЭль
Тырят всё, в том числе и с водяными знаками.
А те, кто стащил композицию у Рафаэля, гамму у Ван Гога а идею у Дали, но писали красками по холсту - не украли, да?)
Давайте не путать воровство с использованием инструментов, хорошо?)
МиртЭль
Altra Realta
Это для дебилов с деньгами, готовых платить за воздух.
Неправда про бижутерию. Это тоже работа, причём иногда высокохудожественная. Ну а уж какие они себе там цены ставят - их дело, значит, могут себе позволить. Я от некоторых тоже не отказалась бы, но не могу себе позволить.
Altra Realta Онлайн
Stivi
Она оч классная
Altra Realta
onixx
Прекрасно это понимаю, но сколько их таких шедевров? И опять же, это спекулятивные схемы получения прибыли, сама по себе она не способна участвовать в реальном производстве и преумножении товаров.
onixx
Вы удивитесь, но я понимаю суть. Нейро копируют манеру письма, линии, основы, цвета. Но это от коллажа мало чем отличается. Собирают из миллионов артов, разбитых можно сказать на пиксели, единую картинку. Не было бы этих артов, не на чем было бы учится. Не было бы сколько готовых вариантов. Но в отличии от обычных художников, которые учатся платно чаще всего, если учатся профессионально, нейро просто хапает всё, что плохо лежит, чтоб разнообразить свои возможности.

Ой, всё) Пошла я спать. Мне на работу, блин, рано вставать.
Altra Realta
МиртЭль
Нифига. Бижутерия брендовая в цене очень растет.
А толку? Когда всё обесценивается, только золото хоть что-то стоит.
Stivi
Я о реальной стоимости, а не о надуманной. Бренд, это воздух. Золото, это ценный металл.
Altra Realta Онлайн
Дядюшка Ди
Много. Почти каждый бренд делает бижутерку из сплавов, керамики итд
Altra Realta Онлайн
Золото, это ценный металл
Сдать в ломбард 🤣
Altra Realta
Дядюшка Ди
Много. Почти каждый бренд делает бижутерку из сплавов, керамики итд
Вы точно промахивается с ответом, ну явно же не со мной спорите. Вообще в ветку с бижей не лез.
Altra Realta Онлайн
Если уж мы говорим о золоте, то ценны ручные цацки с хорошими камнями. Все остальное лом.
Altra Realta
Сдать в ломбард 🤣
Хотя бы) На брендовые цацки даже хлеба не купить в голодный год.
МиртЭль
Altra Realta
Это для дебилов с деньгами, готовых платить за воздух.

МиртЭль
Lady of Silver Light
То есть, всё дело в том, что сильно дешевле? Ну, как я и написала, нейро для тех, у кого просто денег нет или нет друзей художников, к которым не страшно обратиться за помощью.

Может все же поясните исток этого противоречия прежде чем уйдете и тема уплывёт в бездну?
Altra Realta Онлайн
МиртЭль
Да ладно 🤣
Дарт Пофигус
А те, кто стащил композицию у Рафаэля, гамму у Ван Гога, а идею у Дали, но писали красками по холсту - не украли, да?)
А сам Ван Гог (в уже сильно зрелом возрасте) копировал ксиллографии Утагавы Хиросигэ, чуть менял название и продавал их за деньги. Предать анафеме засранца! По логике ТС он тоже ненастоящий художник, а фигня из-под коня.

МиртЭль
Стырили у реальных художников и присобачили в лютый винегрет.
Вы совершенно не понимаете, как работают нейронки. Вам это уже несколько раз говорили, но я повторю ещё раз.
К чёрту аналогию с едой, вы её проиграли после перехода на ингридиенты. Давайте попробуем кое-что новое: вот дизайнер одежды использует уже существующие лекала, наработанные техники по тканям, по цветам, уже существующие принципы построения одежды — даже совсем арт-фрики, которые делают рукава на жопе, но даже для того, чтобы так декомпозировать образ, надо знать принципы построения рукавов, чтобы они даже в нестандартном месте всё ещё выглядели как рукава, а не как дополнительные штанины. По вашей логике Армани, Шанель, Кардэн и Зайцев ничего не сделали, абсолютно бесполезные люди, только и знали, что паразитировать на чужих трудах. А уж Ив Сэн Лоран, который ввёл моду на женские брюки, вообще не напрягался.
Показать полностью
onixx
Нейросеть не работает с кусками изображений. И уж точно не составляет изображения по принципу коллажа. Она работает с математическими функциями. Изображения, на которых она обучилась никак не используются в её результатах. Максимум - используются(очень упрощённо) принципы, по которым они строились. Глаз - два, они над носом, и т.д
Изображения используются при обучении, их качество и количество определяет, какие веса будут у упомянутых математических функций. Нет обучающего датасета - нет результата, и датасеты нынче стоят денег.
для обучения подходит далеко не каждое изображение. И пихают в датасеты для обучения действительно хорошо отфильтрованное содержимое, иначе на выходе будет хаос
То-то они периодически генерируют картинки с размытым подобием подписи или вотермарки)
Для обучения генеративных сетей нужны гигантские датасеты, и единственный способ получить столько данных - взять их из интернета, что все компании и сделали, пользуясь тем, что ещё нет юридической регуляции этого поля. Никто эти данные не перебирал - это терабайты изображений, перебрать их физически невозможно.
Было несколько громких кейсов, когда цифровые художники судились с компаниями-владельцами нейросетей, потому что те на запрос "нарисуй мне картинку в стиле Васи Пупкина" внезапно рисовали в стиле Васи Пупкина, что являлось доказательством, что при обучении использовали его картины без его согласия.
Так что тема сложнее, чем кажется.
Показать полностью
Раньше ценилось умение красиво писать пером, но изобрели печатные машинки.

Раньше ценилось умение играть на музыкальных инструментах, но изобрели электронную музыку.

Раньше ценился техничный, поставленный вокал, но изобрели автотюн.

Раньше ценилось мастерство визажистов, но изобрели маски и Фотошоп.

И так далее...

Прогресс неизбежен. С этим нужно смириться. Нейросети продолжат развиваться и менять мир, и мы будем тому свидетелями.
Люська-Писарь
А сам Ван Гог (в уже сильно зрелом возрасте) копировал ксиллографии
А "Газонокосильщик" - лишь чуть доработанная для кино версия повести "42 вида горы Фудзи кисти Хокусая" Р. Желязны, да...))
Хотя в чём-то я ТС понимаю: примерно так же отношусь ко всяким криптовалютам. Просто потому, что меня учили: крипту изобрёл японский хакер (тогда хакером звали каждого труъ-программиста) для нужд якудза.
По-настоящему хорошие, сложные арты не приносят много денег. Больше всего платят за раскупленные бренды, популярных персонажей, известные имена. Бум нейронок - только плюс, потому что скоро даже обычный человек начнёт замечать разницу между нейроартами и ручными работами с продуманной композицией, тщательно подобранными цветами и так далее.
А уж если нейронки нормально для анимации допилят, будет ещё лучше. Очень жду.
Дарт Пофигус
> примерно так же отношусь ко всяким криптовалютам. Просто потому, что меня учили: крипту изобрёл японский хакер (тогда хакером звали каждого труъ-программиста) для нужд якудза.

На самом деле с криптой всё сложнее, причём конкретно в разрезе "хуже". Т.е. не столь важно, кто и зачем изобретал тот же биткойн, гораздо важнее, во что это в итоге вылилось (прежде всего относительно массовых заблуждений по теме, плюс-минус пиарные аспекты "финансовой пирамиды").
Fluffy Saturn
> потому что скоро даже обычный человек начнёт замечать разницу между нейроартами и ручными работами с продуманной композицией, тщательно подобранными цветами и так далее.

Тем временем, лоры и инпейнт: *существуют*

(Пояснение: лора (lora) — функция "дообучения" готового ядра нейросети с использованием постороннего сэмпла, например "нарисовать, используя конкретную внешность персонажа из предоставленного примера"; инпейнт (inpaint) — функция преобразования исходного изображения в заданный стиль, например "прорисовать детали, используя предоставленный примитивный набросок в стиле палка-палка-огуречик как основу для построения композиции").

Продуманный и проработанный кастомный нейроарт вполне себе оказывается на практике неотличим от ручной работы, т.к. способен включать все соответствующие стадии проработки картины.
MarjoryTigerrr
Да я то знаю, что оно куда сложнее чем описано)
Пытался максимально упростить.

Касаемо датасетов - есть и открытые, хотя они и шляпа в большинстве. У гугла точно когда-то были. Там уже да, мама-анархия. До сих пор помню как орал в голосину, когда на датасете для морских обитателей попала пикча с полу-мультяшным рисунком на стене и тремя непокрашенными розетками.

На счёт Васи Пупкина - честно скажу, не следил. Я больше по "скачать предобученную модель для Х и засунуть её в приложуху". Знаю что там правового бэкграунда по сути и нет еще. Да и вопрос в запрашиваемом стиле. Просто может получится ситуация про "а ты докажи, что генератор случайных чисел неисправен".
Про ватермарки не слышал, но представляю размеры фейла. Надо будет почитать)
onixx
Про ватермарки не слышал, но представляю размеры фейла. Надо будет почитать)
После основной генерационной модели ставятся ещё дополнительные сети-фильтры, которые следят, например, чтобы кровище или порнуху не генерировали, и у каждой модели они свои. У старых версий таких фильтров почти не было, и там было полно вотермарок, сейчас они уже успешно их подавляют. Но у меня как-то в этом году на несколько сотен запросов в Bing нагенерировалась картинка с фальшивой подписью художника, было забавно)
C17H19NO3
На самом деле с криптой всё сложнее, причём конкретно в разрезе "хуже".
Однако, криптовалюта остаётся просто инструментом, который я игнорирую только потому, что он мне неприятен)
Дарт Пофигус
> криптовалюта остаётся просто инструментом

Оно уже давно хуже, чем "просто инструмент".
Fluffy Saturn
> Больше всего платят за раскупленные бренды, популярных персонажей, известные имена.

Больше всего платят за фурри-порно.

Извините, но это буквально так, по независимым отзывам сразу нескольких художников о типичном спектре коммишек.
C17H19NO3
Факт, особенно в комбинации с фандомами. На втором месте кстати отрисовка элементов для онлайн казино.
МиртЭль
Stivi
Я о реальной стоимости, а не о надуманной. Бренд, это воздух. Золото, это ценный металл.
То есть работу художника вы оцениваете высоко, а работу художника-ювелира - не высоко, потому что в ней нет золота... Ну понятно.
Нейросеть как инструмент: получить одного персонажа, получить другого, скомпоновать редактором или нейросетью, на мой взгляд, вполне отдельный вид творчества, как компьютерная графика. Изображение одного запроса пригодно для утилитарных целей. Но тащить эти однозапросные картинки на конкурс, что это за конкурс такой, сидеть, просматривать варианты, что тебе сетка даëт, а потом: смотрите, какой я нейрохудожник! В крайнем случае, отдельный тематический конкурс для гиков.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть