↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid Онлайн
7 декабря в 13:14
Aa Aa
"Правильная" девочка
#гп #размышления
Обсуждение в топике у Альтры натолкнуло меня поразмыслить о Гермионе. Вроде бы, она правильная девочка, настолько, что даже поправляет друзей: "Не Снейп, а профессор Снейп". Но давайте присмотримся повнимательнее.
Самое первое отступление от образа происходит на первом курсе в сцене нападения тролля - она, зачем-то, берёт вину на себя, заявляя, что это она захотела пойти посмотреть на тролля. (И этим пацанским поступком, она завоёвывает место в компашке.)
Эта сцена меня всегда раньше немножко ставила в тупик. Зачем она это сделала? Ведь по факту, смысла брать вину нет: она про тролля не знала, и быть в туалете - не преступление, а пацаны просто пришли её предупредить - тоже не особо наказуемое дело.
Но сегодня я посмотрел на происходящее глазами Гермионы, и всё встало на свои места. Ведь что она видит? Что два бузотёра, совсем недавно пошедшие на ночную дуэль, врываются и нападают на тролля. При том, что Рон совсем недавно её оскорбил, ей вряд ли подумается, что они пошли предупредить её. Нет, единственно обьяснение - они шли за троллем. Они явно нарушили правила. И поэтому она "спасает" их, беря вину на себя.
Таким образом, мы видим что правильная девочка легко отбрасывает правила в ситуации когда "надо". Позже оказывается "надо" украсть ингридиенты и сварить оборотку, и правильная девочка легко на это идёт.
"Ок", - скажите вы, - "Но в этом же нет ничего плохого. В ситуации, когда мораль противоречит закону, правильная девочка выбирает моральный поступок".
Так, да не так. Уже ситуация с родителями и Амбридж морально неоднозначная. Но самый показательный случай - Конфундус на Маклагена. Да, человек он неприятный для Гермионы, но мешать ему выступить - это и незаконный и аморальный поступок. И получается, что "надо" у нашей правильной девочки расширилось настолько, что уже не отличимо от "хочу".
"Ок", - скажите вы, - "Но в чём смысл поста? Просто взглянуть по другому на все знакомые поступки?"

Нет. Теперь мы переходим к чему-то свежему.
Мы выяснили, что понятие "надо" у нашей правильной девочки стало трактоваться весьма широко. Где же оно могло бы вылезти на свет за пределом фокала Гарри? То есть, мы ищем такое дело, в которое Гермиона не стала бы посвящать своих ближайших друзей.
И, ладно, очевидно, что это любовь. Мало вещей для девушки важнее, чем добиться желаемого парня. А хотела Гермиона Рона, который, как назло начал вдруг встречаться с её однопалатницей (или как это правильно назвать?) Лавандой.
И что же ей делать? Конфундус проблему не решит - Лаванда, или Рон, как только отойдут от заклятья, тут же снова начнут магнититься друг к другу. Обливейт - палевно, незаконно, и могут же и поймать. Что остаётся?
И тут на глаза Гермионе попадет случай с Амортенцией, которая предназначалась для Гарри, но попала кому-то другому (не помню кому), и этот кто-то начал надоедать неудачливой девочке.
Из этого случая очевидно, что использовать Амортенцию напрямую слишком палевно. Если Рон вдруг отвернется от Лаванды, и начнёт натурально пускать слюни на Гермиону, то все всё поймут. Более того, после отхода жертва возвращается к предыдущему поведению, и воспринимает всё произошедшее как помутнение рассудка. Это не то, что надо Гермионе.
Но! Глядя, как девочка бегает от приставучего парня, Гермиону осеняет Идея - ведь можно же использовать факт, что находящийся под Амертенцией человек невменяем, и жутко надоедлив. Поэтому, наша правильная девочка подливает Амортенцию своей однопалатнице Лаванде.
Во-первых, никто не замечает катастрофической разницы в поведении, потому что Лаванда уже и так влюблена в Рона. Во-вторых, Лаванда начинает своим преувеличенным увлечением, по сути фанатизмом, надоедать Рону. За чем Гермиона наблюдает из первых рядов, то есть, убеждается в эффективности.
Дальнейшее развитие событий очевидно - Рон пытается оттолкнуть от себя человеческий репейник по имени Лаванда. Но несмотря на успешный результат Гермиона ещё некоторое время после их расставания продолжает подливать Амортенцию - для закрепления эффекта неприязни. А уже после прекращения курса Амортенции Лаванда начинает воспринимать своё поведение как помутнение рассудка, и больше не смотрит в сторону Рона.
Победа. Как говорится: на любви и войне все средства хороши.

П.С. Меня всегда в каноне несколько смущало слишком неадекватное поведение Лаванды. А теперь всё сошлось.
Всё-таки, насколько же Поттериана глубока.
7 декабря в 13:14
40 комментариев
Правильная девочка, это которая которая соблюдает правила. А какие у неё правила...
Окей, это звучит капец как упорото, но прикольно.
Asteroid Онлайн
Shamaona
Окей, это звучит капец как упорото, но прикольно.
Меня всегда в каноне несколько смущало слишком неадекватное поведение Лаванды. А теперь всё сошлось.
Всё-таки, насколько же Поттериана глубока.
Прикольно конечно придумано, но с Гермионой это не канает. Мне кажется, она будет плести интриги за спиной только на словах, подзуживать и капать на мозги. Но к каким-то активным действиям ради своей выгоды не пойдет, потому что очень хочет быть именно правильной. "Лишь бы не меня не обвинили"
Asteroid Онлайн
Дина_завр89
Скажи это Маклагену и Рите Скиттер.
Asteroid
А они разве положительные персонажи?
Гермиона в этом случае именно что защищает "благородные" интересы.
Правильная девочка с гибкими моральными принципами.
Или напротив, знает, как надо и кому можно вредить.
С маклагеном больше выглядит как подростковый поступок, чтоб потрафить лучшему другу.
Стирание памяти родителям возмутительнее.
Жук сама нарвалась.
Дина_завр89
Лишь бы не меня не обвинили
Агата Кристи утверждала, что хорошая репутация необходима любому преступнику.
Гермиона каким-то совершенно дирижерским движением взмахнула волшебной палочкой и начала бормотать слова зловещих магических инкантаций. Труп Клювокрыла окутало густо-фиолетовое сияние, и, к изумлению Гарри, валявшаяся на земле отрубленная голова вдруг шевельнулась и бодро подползла к телу, приклеившись на положенное место, как будто так и было надо. Еще несколько минут — и Клювокрыл мигнул оранжевым глазом, затем поднялся на ноги, несколько неуклюже, как новорожденный — хотя в каком-то смысле так и было.

Фиолетовое сияние померкло, и Гермиона опустила волшебную палочку, устало вытирая вспотевший лоб.

— Ох, — слабо сказала она, — кажется, у меня получилось.

— Как ты это сделала? — восхищенно прошептал Поттер.

— Это… ну… это некромантия, — выпалила Гермиона, краснея. — Я еще с прошлого года тренируюсь. Сначала на петухах, потом на мышах.

— А я-то думал, куда это у меня мыши пропадают, — присвистнул Гарри. — Никогда бы не поверил, что такая правильная девочка, как ты, вдруг увлечется темной магией.

— Я не считаю, что это темная магия, — заявила Грейнджер, воинственно задирая подбородок. — Я делаю из мертвого живое — что может быть прекрасней?
Показать полностью
Начальник Камчатки
Я думаю, что у неё наоборот достаточно жёсткие рамки "надо-правильно" и "неправильно - не надо". Если надо, то значит это правильно, а уж как там по отношению к другим людям, её это уже не волнует.
В Поттериане с вопросами морали это вообще что-то непонятное.
Прелесть!
Особенно от человека посвятившего немалое время и силы разоблачению дамбигадских фанонов ;-)
Ну, для начала - если бы Лаванде подлили Амортенции на Рона, и она стала неадекватно влюблена в Рона - как минимум это кончилось бы бурным сексом и возможно - беременностью.

Просто потому, что подростки, Рон с Лавандой и так "обжимаются" - а тут считай все барьеры (со стороны Лаванды) рухнули. Мальчики, в этом отношении, готовы зайти куда дальше девочек.

И есть нехилый шанс, что дальше у Рона просто не будет другого выхода, кроме как жениться на Лаванде. Мама Уизли проследит.

Если же их отношения и до этого успели дойти до постели (большая школа-интернат с кучей заброшенных помещений, явно неадекватное количество персонала) - то дальше Рону "очень повезёт" с девушкой, которая готова на любые сексуальные эксперименты для "любимого". Последствия, мягко говоря, не в пользу Гермионы: потом придётся "соответствовать".
ae_der
Ну, для начала - если бы Лаванде подлили Амортенции на Рона, и она стала неадекватно влюблена в Рона - как минимум это кончилось бы бурным сексом и возможно - беременностью.
1. Есть множество фанатских теорий на тему, почему же в Хогвартсе так мало изнасилований и подростковых беременностей.
2. Я лично не уврен, что Рону бы хватило пороху.
Не, меня просто хронически удручают подростки, планирующие свою жизнь вот прям всерьёз. Литературные, включая тех что из фанфиков.
Это ведь скорее исключение из правила... Да, в Поттериане на дворе девяностые, и инфантилизм ещё пока не слишком силен - тем более в МагМире.
Но речь о событиях до очередного раунда местной Гражданской.
Хотя если учитывать влияние маховика времени и последствия оборотки с кошачтей шерстью... Плюс окаменение...
Хм.
Вообще-то не на Хеллоуин, а раньше, когда она отговаривала Гарри и Рона идти на дуэль и пошла с ними. Просто Гермиона считает для себя возможным нарушение правил, а уж оправдания для себя легко находит.
watcher125
Вариант 1 - да, возможен. В этом случае Рон бы на стенку лез - вот вам на всё готовая Лаванда, а - нельзя.

Кстати, то что в Хогвардсе есть какие-то ограничения на секс (или беременность) - без этого канон превращается в страшную сказку.
Амортенция, Конфундус, Империо, Стирание памяти, Невидимость - да банальный Оглушитель - там девчонки (да и парни, наверно) ходили бы по замку только всем курсом и под охраной надёжных товарищей.

При этом из канона мы знаем, что половое влечение как таковое в Хогвардсе не глушится.

Ну или было бы культурное отличие: "все со всеми и во всех позах, и никто не уйдёт неудовлетворённым" - т.е. "перепихнуться" с шапочно знакомым человеком было бы как сказать "привет", а отказаться от предложения переспать - как не пожать протянутую руку. Но это был бы очень не-каноничный Хогвардс.

Вариант 2 - очень маловероятен. Я БЫЛ парнем-подростком. В такой ситуации мозги полностью отключаются. Если партнёрша "по обжимашкам" против "углубления отношений" - ещё можно себя контролировать, но вот если полностью "за" - без шансов. Нужно быть по-настоящему хладнокровным и ответственным человеком, чтобы хотя бы задуматься о последствиях. И нет, не отказаться - но хотя бы минимизировать те самые последствия.
Рона я таким не представляю в принципе.
Показать полностью
ae_der
Я тоже был подростком. И хорошо помню, что подростки разные. А если при этом ещё вспомнить, что помимо того, что Рон адски закомплексован и не уверен в себе, он ещё и воспитывался не в сексуально раскрепощенной России конца XX века, а в как бы не викторианской Англии...
У него, для начала, все представления о том, что с девочками делать надо, либо от Томаса с Финниганом, либо от близнецов.
Ничего так трава. Но я всегда считала, что это скорее Рон на Гермиону вешаться начал, а не наоборот.
А что не так с Макоагеном? Помочь нравяшемуся мальчику, заодно наказав того, кто явно не симпатичен. Она же человек, а не Перси Уизли.
Asteroid Онлайн
Габитус
что не так с Макоагеном?
То, что Конфундус не был оправдан ни правилами, ни моральной необходимостью борьбы со злом. Гермионе просто захотелось, и этого было достаточно для оправдания поступка.
А теперь сравни силу желания наказать какого-то Маклагена, и силу желания отбить нравящегося парня у соперницы.
Так что случай Маклагена показателен именно тем, что Гермиона более чем могла пойти на нарушение правил, чтобы отбить Рона.

я всегда считала, что это скорее Рон на Гермиону вешаться начал, а не наоборот.
Вспомни, как Гермиона всегдя явно высказывала отвращение на обжимашки Рона и Лаванды. Там мотивация даже могла быть не в том, чтобы отбить Рона себе, сколько в том, чтобы отбить его от Лаванды.
Asteroid Онлайн
Дина_завр89
Asteroid
А они разве положительные персонажи?
Гермиона в этом случае именно что защищает "благородные" интересы.
Какие благородные интересы защищает Гермиона в случае Маклагена?
А случай Риты опровергает твои слова о нерешительности.
Asteroid Онлайн
watcher125
Прелесть!
Особенно от человека посвятившего немалое время и силы разоблачению дамбигадских фанонов ;-)
Я рад, что тебе понравилось.
А Дамбигадизм я разоблачаю чисто из нелюбви к нелогичности. Я ведь сам хотел как-то написать Дамбигада, но никак не могу найти такого, чтобы он вписывался в канон.
Asteroid Онлайн
Marlagram
меня просто хронически удручают подростки, планирующие свою жизнь вот прям всерьёз
А где там планирование "прям всерьез"? Гермиона явно в кадре высказывала отвращение к отношениям Рона и Лаванды. Она захотела их разбить - она это сделала.

Хотя если учитывать влияние маховика времени и последствия оборотки с кошачтей шерстью... Плюс окаменение...
Вообще, в каноне никак не отражено то, как это всё повлияло на Гермиону. А ведь не могло не повлиять.
Asteroid Онлайн
luchik__cveta
Вообще-то не на Хеллоуин, а раньше, когда она отговаривала Гарри и Рона идти на дуэль и пошла с ними. Просто Гермиона считает для себя возможным нарушение правил, а уж оправдания для себя легко находит.
Я и говорю, что на Хелоуне она воспринимает Гарри и Рона как двух бузотеров, совсем недавно нарушивших правила - вышедших из гостинной после отбоя, и это ради какой-то фигни.
А вообще, есть у неё этакое самооправдание, да. Потому что "они нарушают правила", а "я просто слежу, чтобы они не нарушили их ещё больше".
ae_der
watcher125
Вариант 1 - да, возможен. В этом случае Рон бы на стенку лез - вот вам на всё готовая Лаванда, а - нельзя.

Кстати, то что в Хогвардсе есть какие-то ограничения на секс (или беременность) - без этого канон превращается в страшную сказку.
Амортенция, Конфундус, Империо, Стирание памяти, Невидимость - да банальный Оглушитель - там девчонки (да и парни, наверно) ходили бы по замку только всем курсом и под охраной надёжных товарищей.

При этом из канона мы знаем, что половое влечение как таковое в Хогвардсе не глушится.

Ну или было бы культурное отличие: "все со всеми и во всех позах, и никто не уйдёт неудовлетворённым" - т.е. "перепихнуться" с шапочно знакомым человеком было бы как сказать "привет", а отказаться от предложения переспать - как не пожать протянутую руку. Но это был бы очень не-каноничный Хогвардс.
Ограничения есть, и имя им - возрастной рейтинг.
watcher125
ae_der
1. Есть множество фанатских теорий на тему, почему же в Хогвартсе так мало изнасилований и подростковых беременностей.
Гарри Поттер только на пятом курсе обнаружил факт существования Теодора Нотта. Вопрос: когда он бы обнаружил растущий живот Гермионы или Лаванды?
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
В данном случае дело не в том, что этого не видит Гарри. Дело в том, что массовые подростковые беременности плохо согласовываются с общей картиной мира. Эта картина, конечно, выстраивается по косвенным признакам и по крайне ограниченной выборке, но другой нет. Можно попробовать ее расширить, но а) придется обосновывать и б) это расширение будет работать в фанфике, но обосновывать им события канона в общем виде нельзя.
watcher125
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
В данном случае дело не в том, что этого не видит Гарри. Дело в том, что массовые подростковые беременности плохо согласовываются с общей картиной мира. Эта картина, конечно, выстраивается по косвенным признакам и по крайне ограниченной выборке, но другой нет. Можно попробовать ее расширить, но а) придется обосновывать и б) это расширение будет работать в фанфике, но обосновывать им события канона в общем виде нельзя.
Вспомнинаем гобелен Блэков. По первоначальной версии Сигнус 1938 года рождения, Беллатрикс 1951, стал папой в 12-13 лет , Андромеда 1953, Нарцисса 1955. И отцовств школьного возраста там хватает.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
watcher125
Вспомнинаем гобелен Блэков. По первоначальной версии Сигнус 1938 года рождения, Беллатрикс 1951, стал папой в 12-13 лет , Андромеда 1953, Нарцисса 1955. И отцовств школьного возраста там хватает.
Отличная тема, браво!
Так и представляю себе "скандал в благородном семействе" по поводу незапланированного залета. Сколько там Друэлле на тот момент было ?
Пойти, чтоли, заявку оформить? ;-)
watcher125
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Отличная тема, браво!
Так и представляю себе "скандал в благородном семействе" по поводу незапланированного залета. Сколько там Друэлле на тот момент было ?
Пойти, чтоли, заявку оформить? ;-)
Возраст Друэллы неизвестен.
watcher125
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Отличная тема, браво!
Так и представляю себе "скандал в благородном семействе" по поводу незапланированного залета. Сколько там Друэлле на тот момент было ?
Пойти, чтоли, заявку оформить? ;-)
А разве это в наши дни не запрещено?
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Действительно, жопа есть, а слова нет Факт в каноне имеется, а в фанфиках освещать нельзя.
Кстати, по Евгению Онегину тоже фанфиков писать нельзя теперь:
"- Да как же ты венчалась, няня?
- Так, видно, Бог велел, мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет..."
Как версия, не противоречащая канону и скорее ему соответствующая - вполне убедительно. Не знаю, включу ли её в своё хедканон по Поттериане, но идея интересная.

А если в целом о "правильной девочке" Гермионе, то моё представление такое. Для неё, что она считает верным, то и правильно. Она редко учитывает мнения и эмоции других людей. Не в смысле просчитывает, а скорее не корректирует своё поведение из-за других людей.
Эльфы её посылают и делают персоной нон-гранта - она продолжает вязать шапки. Гарри пользуется учебником Принца и тот работает, не проявляя странных свойств - она сидит в библиотеке пытаясь доказать злодейство предыдущего хозяина учебника. Ей все говорят, как она устаёт, и что она не справляется со всеми занятиями - она продолжает на них ходить недосыпая. Ситуация с покупкой кота так просто показательна, Гермиона знает, что у её друга крыса, но покупает кота, а при возникновении проблем говорит, что это естественное поведение кота и Рону надо было тщательнее следить за своим питомцем. Она купила источник проблем, но Рон должен менять своё поведение, не она.

То, как быстро слетает иллюзия послушности правилам, видно на втором курсе. Основной инициатор и организатор нарушений правил школы - Гермиона. Не мальчишки хотели расследовать, а Гермиона помогла им не попасться - нет, это она их подбивает на нарушение правил. После этого Рита Скитер, Мариетта, Макклаген просто повторная демонстрация как легко Гермиона плюёт на внешние правила, если они идут вразрез с ней.

И вопрос вдогонку. Я не буду говорить наверняка, но был ли момент в каноне, когда Гермиона признаёт свою неправоту перед друзьями?
Показать полностью
Кстати, вспомнилось, что список ""Нападу на людей, так как считаю это правильным" можно начинать не со второго курса, а с первого. Именно Гермиона нейтрализовала Невилла.
Ereador
Кстати, вспомнилось, что список ""Нападу на людей, так как считаю это правильным" можно начинать не со второго курса, а с первого. Именно Гермиона нейтрализовала Невилла.
А до этого подожгла мантию Снейпу.
Asteroid Онлайн
Ereador
был ли момент в каноне, когда Гермиона признаёт свою неправоту перед друзьями?
Ха! А я ведь тоже такого не припомню.
Но. Не то чтобы были ещё моменты, где она перед ними не права. Разве что случай со сдачей метлы преподам. Там, она, насколько я помню, тоже не извинялась, только обьясняла, почему права.
П.С. Немного жаль Рона, но ему не привыкать жить под каблуком.
Asteroid
Про бытиё под каблуком - мне в этом отношении нравится пример от Молли и Артура. Артура часто называют подкаблучником, но как по мне, он просто позволяет Молли сбрасывать энергию на него. Однако, когда встаёт серьёзный вопрос, то Артур принимает решение и Молли соглашается. Сцена на совещании Ордена в начале пятой книги показательна в этом отношении.

Не буду говорить, что у Рона и Гермионы будет аналогично, но тут я слабо представляю события постканона.
Asteroid Онлайн
Что касается секса в Хогвартсе, то всё просто - Дамбигад наложил на школу проклятье Обломинго, и с тех пор все обламываются с сексом.
А если серьезно, то по моему хедканону Дамблдор смог наладить процессы так, что с сексом в школе все обламываются. Я про это пост недавно писал: https://fanfics.me/message671480
Asteroid Онлайн
Ereador
бытиё под каблуком - мне в этом отношении нравится пример от Молли и Артура. Артура часто называют подкаблучником,
Это Артур был не под каблуком Молли, а вот Рон - был.
Asteroid
Если не учитывать Проклятое Дитя, то информации про брак Рона и Гермионы у нас мало.
Asteroid Онлайн
Ereador
И что. Всё равно Рона жаль. Плоская и с таким характером.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть