Altra Realta, люди разные. Менталитет разный. Жизнь разная. И не важно, что дважды два везде четыре, дело вообще не в этом.

Вся русская история доказывает, что бесполезно пытаться построить Версаль на болотине под Питером. И Голландии там тоже не получится. И не надо!

Altra Realta
Ну, это, как я понимаю, риторический вопрос.)

Altra Realta
Допускаю, что я чего-то не знаю, но у нас это разделение не так происходит. Да и перейти из слабого класса в сильный или из обычной школы в гимназию можно, было бы желание. А вот там, если попал в Hauptschule уже практически невозможно поменять траекторию обучения.

Я считаю нам не копировать надо, нам надо перестать копировать.Потому что у нас это происходит по принципу "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт".

У моих знакомых, живущих в Германии, сын возраста моего сына. Помню, когда они оба были в 8-м классе (мой - в обычной московской, их - в немецкой Realschule), мне говорили, ах, у них такая сильная математика. Я завидовала. Как-то посмотрела его тетрадь, так они по темам, точно сейчас уже не скажу, но где-то на полтора года отставали от нашей, которую я называла слабой. Вот тебе и "сильная математика". Но в итоге все всё выучили, только у них постепенно, без репетиторов, нервотрепки, завываний завуча, что вы плохо напишете егэ, без бесконечных конкурсов и олимпиад, а у нас вот со всеми этими прибабахами.
Я бы сказала, нам прийти в себя надо (вернее "гениям" в минобре) и спокойно заниматься учебным процессом, а не танцами с бубном, тогда и копировать ничего не придётся.

Школа передержкой стала. :(

Никуда ж не делся Петергоф

Иолла
Там же тоже есть абитур

Altra Realta

Вы точно не догадываетесь?) Лень, безделье, забивание на уроки. Учитель сильный для сильных учеников, а лентяя из современной школы не выгнать и даже на второй год не оставить. Это скажется на учительской зарплате.


Теоретически можно, но леееееень же. Если учёба для лохов, а в голове опилки, результат-то будет тот же.

Если что, это всё реальное. Учитель был сильным, я сама у него училась. А ученик был бестолочью, и родители его поощряли. Там и Макаренко не справился бы.

Altra Realta

У меня складывается впечатление, что вы отчего-то упорно игнорируете тот факт, что люди не высокоточные программы и часто поступают совершенно нелогично, и далеко не всегда так, как им следовало бы и гарантированно было бы лучше для них. Не говоря уже о том, что само понятие "лучше" у каждого отдельно взятого человека своё особое и на чужое совсем не похожее.

мисс Элинор
А, если в этом дело, то да.
Но и с колледжем можно отлично работать шеф-поваром, и даже больше, чем тот же учитель получать

Altra Realta

Вот, это Петергоф. Но не Версаль, а подражание Версалю.
Ну, и это на современный взгляд оно мало отличается, барокко и барокко. А если брать то время, и помнить про внутреннее содержание и петькины обширные планы... ну реально смешно.

Sofie Alavnir
Наоборот. Люди обычно и делают как лучше для них, может в краткосрочном периоде

мисс Элинор
Вы мне так говорите, как будто я хоть что в этом понимаю.
В Версаль я и не поеду, как-то вообще Франция не моё, а Петергоф - красивое и погулять можно. Скопировали, да ну и ладно, хорошо ж вышло

Altra Realta

Чтоб окончить колледж и работать хоть простым поваром (тоже хороший заработок), хоть слесарем (незаменимый человек), да кем угодно - надо уметь учиться, трудиться, преодолевать трудности и всё прочее.

С катастрофической ленью и наглостью можно только вздыхать и говорить "ах, я никак не могу найти себя".

мисс Элинор
Так все равно ни одна школа этому не учит. Ни у нас, ни за границей.

мисс Элинор

Теперь мне вспомнилась присказка про 100 учителей, которые не в силах научить одного ученика, потому что если человек сам ни в какую не желает учиться, то его из болота никакой, даже самый талантливый преподаватель не вытащит.

Altra Realta

Ну вы же рассуждаете так, как будто всё-всё знаете и понимаете)
Петя бы с вами не согласился. Он пытался скопировать не только архитектуру, но и общественно-политическое устройство, и культуру, и образование, и менталитет... а не вышло ни-че-го из этого. Получилось нечто другое, своё, русское со своеобразными закидонами.

Altra Realta

Так я ж об этом и говорю. Сильный учитель - это прекрасно, но если ученик сам ничего не хочет, успеха не будет.
Семья и сам ученик тоже отвечают за результат. Но об этом почему-то забывают.

Altra Realta
Есть. Но из того, что я знаю из общения со своими знакомыми, да и вообще из поездок в Германию даже сами немцы считают, что Realschule и Hauptschule — способы отсечь доступ к высшему образованию массы учеников уже на раннем этапе. За это образовательная система Германии и подвергается критике самими же немцами.

мисс Элинор
Блин, опять я задумался, што надо становиться гурой 🤣🤣🤣 такой потенциал пропадает 🤣🤣🤣
Не знаю, что он там пытался, я смотрю как потребитель! Красивое? Ага. Стоит три века? Ага. Ну и прекрасно.
Ну почему не вышло, вышло и даже попрогрессивнее, чем в Европе, например, женщины у нас в сравнении имели дохуя прав на то же имущество. Правда, они и до Петра имели немало.

Иолла
Это да. Но у нас до егэ было практически так же - не очень ты из ебеней поступишь в МГУ

мисс Элинор
Естественно.

Sofie Alavnir
Вот пример из жизни. Я в силу своей болезненности в началке очень много пропустила, учитывая, что училась в гимназии. В средней школе я вообще плавала от урока к уроку ни в зуб ногой. После 7 класса вылетела, но умудрилась поступить в хим. лицей. Хе-хе. В итоге год там продержалась и тоже слилась, ибо вот ту же математику вообще не могла понять, а базу, ясен красен, никто со мной учить не будет. Но стоило мне пойти в обычную школу и попасть к преподу от БОГА, то я, не парясь, стала отличницей по алгебре и геометрии, притом умудрившись сдать на отлично геометрию (!!!) наряду с парочкой ребят с профильного математического! Я не занималась дополнительно. Просто пришла в 9 класс в школу с фактически нулевыми знаниями по математическим предметам.
У нее предмет знали даже отпетые хулиганы. Благодарна ей просто по гроб жизни!

Altra Realta, не было оно сильно прогрессивнее, ой не было... Более того, Пётр хотел построить нечто совершенно другое, он пытался создать другую государственную структуру, принципиально иную. И это у него не вышло, потому что красивые мечты разбились о жестокую реальность.
Он пытался натянуть сову на глобус. Ну и как в том анекдоте, зачем рубить окно, когда можно было зайти в дверь.

Crea_M
А егэ нормально сдали или тогда ещё не было?

Crea_M

Охотно верю. Боюсь не могу поделиться подобным практическим опытом: в жизни никогда не была ни отличницей, ни хотя бы твёрдой хорошисткой, и даже в вузе сейчас учусь и по сию пору на платном. Но рада, что хоть кто-то сумел преуспеть.

мисс Элинор
И про здоровье не надо забывать. Здоровье для учёбы тоже нужно.

Здесь его недавно затрагивали: https://fanfics.me/message697240

мисс Элинор
Ну, в такие детали я вообще не лез, меня всякая внешняя политота не интересует, как и глобальные прожекты. У меня инфа про такое, низменное и жлобское 🤣🤣🤣
Но пока британка развестись не могла и деньгами вообще не распоряжалась, наши фабрики открывали на наследство от тетеньки.

lrkis
Вот здоровье да.

Altra Realta, ну так это не только и не столько Петра заслуга - права женщин на имущество.

мисс Элинор
Не столько и не только, естественно. Это к вопросу, что прргресс местами был сильнее, чем где-то ещё.
Ну и аборты не забудем, а вот рабство отменили чуть ли не позже всех.

Altra Realta

Так это вообще про другое. А то, что в России невозможно построить голландский или английский "рай" - всё равно остаётся фактом.

мисс Элинор
Так там и не рай.
Просто тащить надо лучшее у лучших, вон по китайскому рецепту. Хз что у них с образованием, зато я помню первые китайские машины.

Про здоровье.
Да, это очень важно. Здоровье - ценный ресурс, это и работоспособность, и память, и сообразительность.

Но, с другой стороны, есть вот я. Здоровья, так-то, маловато. Зато была мотивация и условия для учёбы: из-за болезней меня перевели на домашнее обучение, ко мне ходили хорошие учителя (в основном). Индивидуальное обучение, личный подход... Золотая медаль в школе, красный диплом в вузе. Учиться я умею и люблю.
Со мной было так, как со многими другими слабыми детьми: болеешь, сил бегать нет, есть силы только книжки читать. А любовь к чтению очень полезна для дальнейшей учёбы)

Так что мотивацию и условия для учёбы я бы на первое место поставила)

мисс Элинор

В тему вспомнилась история той одной девушки, у которой было тяжёлое иммунное заболевание, из-за которого она буквально жить не может без регулярных переливаний крови, но при этом даже так, благодаря современным технологиям, она сумела достичь успеха — https://www.youtube.com/watch?v=d_OuKhUXkOU.

Очень вдохновляет.

Sofie Alavnir, о да, такие истории вообще восхищают)

мисс Элинор

Она перешла от того, что родители не могли уйти на заслуженную пенсию, поскольку им нужно было оплачивать дорогое лечение взрослой дочери, к тому, что она теперь сама оплачивает и счета за лечение, и пенсию для родителей.

Это потрясающе.

Altra Realta
Тогда оно только вводилось и было чисто по желанию. Я отказалась и сдавала всё, включая вступительные, по старинке. ))) Повезло! Проскочила. )))

Sofie Alavnir
Я в универе тоже на платном была, так как моей специальности тупо не было бюджета, но нас драли как и всех)))
Печально, что преподов хороших не встречали. Это действительно офигенно!

Crea_M

К нашей группе на курсе изначально было сильное предубеждение и отношение чуть ли не как "к умственно-отсталым" порой, тупо потому что мы группа платников.

И заданиями нас, как минимум на первых порах нагружали значительно сильнее, чем всех остальных, чтобы мы "сравнялись" с остальным курсом.

При этом я знаю наверняка, что в нашей группе полным-полно действительно умных и талантливых людей, у которых просто, простите, так уж вышло, не вышло сразу поступить на бюджет.

Такие дела.

Sofie Alavnir
В этой жизни нет ничего идеального увы. Где-то надо нажать, а где-то прогнуться. Учеба вообще штука специфичная и люди разные, как учителя, так и ученики. Увы и ах, но надо через это пройти, чтобы получить определенный багаж знаний, умений и навыков. Самое забавное, что знаю много примеров именно тех "удовлетворительных" школьников и студентов, которые устроились в жизни гораздо лучше тех же отличников. Кто-то учится учится и следовать системе, а кто-то учится жизни.

Crea_M

Соглашусь с вами, но тем и удивительнее потом слышать рассуждения про некую идеальную систему в вакууме, которая бы уж точно сделала из всех детей успешных людей во взрослой жизни.

В любом случае, прошу прощения, что взвалила это на вас, вырвалось ненароком, позволила себе лишнее. Это всё нытьё — пустое. Откровенно говоря, меня саму это никогда особо не волновало (я знаю себе цену, и эта цена усиленно стремится к нуля), просто пересказала по памяти старые жалобы одногруппниц.

Sofie Alavnir

Как ученица, учитель и мать учеников, я сама не раз задумывалась над той самой идеальной системой. Даже изучала другие системы образования, пытаясь выделять особо важные моменты. Была идея создания своей собственной школы с инновационным подходом, в следствии наблюдений и полученной информации. Но на всё это нужно время, исследование, патент и, ессна, финансирование. И опять же система есть система, какой бы идеальной она не казалась, все равно будут изъяны.

Не вижу ничего плохого =^^=.

А вот за это по попе! Каждый человек ценен и хорош по-своему. =) Просто не все могут это найти и раскрыть. У вас обязательно всё получится! Уверена, что вы замечательный человек. ;))

Хотелось бы в это самой поверить. И увидеть в себе то, что видят все остальные, а не то, что вижу я.

Но спасибо. Для меня многое значат такие слова.

А не здесь ли косяк? Что успех определяет какой-то нех?
Типа в СССР муж/жена/ковёр/машина/дача/стенка...
Потом айфон/бабло/Эмираты/БМВ
итд

Sofie Alavnir
Вы умница и кот. И только вы определяете свой успех ❤️

Sofie Alavnir
=^^=
*протягивает волшебную вкусняшку веры в себя и поднятия самооценки*

До революции в России было примерно так же, а может и хуже.

Люди обычно это недооценивают, но в этом смысле СССР сделал очень много. Фактически, дворянский уровень получили в сотни раз больше людей. Правда, гуманитарную часть сильно кастрировали в пользу перегрузки фактами и математики. Независимо мыслящие им не были нужны.

Savakka
Как что делает? Проводит разговоры о важном, профориентацию и 150 конкурсов. Тут не до обучения.

вообще одна из немногих здравых инициатив, раньше ж было. Влиять она наверное будет на средний балл аттестата.
но, скорее всего, при наличии двоек за поведение будут виноваты все равно классные, которых будут вынуждать ставить, "что положено".

Начальник Камчатки
Раньше было формально, писали всем плюс-минус стандартную характеристику. А те времена, когда оценка за поведение на что-то влияла, никто из здесь присутствующих не застал. И насколько такая оценка была объективной - вопрос.
Вы так говорите, потому что, вероятно, меряете по себе, думаете, что все так же честны и объективны и в принципе вменяемы.
И да, я понимаю, что есть дети, которых хоть чем-то хочется урезонить, а рычагов у учителя на сегодняшний день практически нет. Но где гарантия, что учитель не будет сводить счеты с учеником, где гарантия, что учитель сам верно оценивает ситуацию и правильно поступает?

Вот вам пример. Раньше я часто ходила в школу на всякие итоговые контрольные или мцко в качестве независимого наблюдателя от родителей. Была такая практика, не знаю, есть ли сейчас. Как-то отправили меня в 3-ий класс на математику к учителю с регалиями. За последней партой в среднем ряду сидел мальчик - "плохиш", меня сразу предупредили, что учится он так себе и поведение не очень и вообще во всех отношениях проблемный ребенок. Написал он работу раньше всех (вероятно, не очень хорошо), сдал, вернулся за парту и стал делать из бумаги самолетики. Он их не запускал, сидел тихо-мирно и ваял самолетик за самолетиком. Я сидела на последней парте в другом ряду, мне всё хорошо было видно, ну, делает самолетики и ладно, никому же не мешает. Когда учительница увидела, чем он занимается, с ней случилась истерика "да чем ты занимаешься, да как ты можешь, да кто тебе позволил", смяла самолетики, забрала дневник, сказала, что отдаст только родителям. И тут уже у мальчика началась истерика, он зарыдал, стал вырывать у нее из рук дневник, умолять, чтоб она ему его отдала. Учительница только больше распалялась "да ты как себя ведешь, ты сорвал контрольную". А, собственно, кто сорвал? На мой взгляд - учительница. Дети отвлеклись, только когда она устроила весь этот концерт. На мою просьбу отдать ребенку дневник и продолжить урок, понеслась очередная тирада "вы не понимаете, какой это проблемный ребенок" и к классу "мы любим Васю?" (имя изменено), класс дружно "да-а", она опять "мы стараемся ему помочь?", класс "да-а" (представляете, какая манипуляция детским сознанием!), и всё это на фоне рыданий мальчика, и так пока не прозвенел звонок... Я не стала ничего писать в отчетном листке, заполнила его стандартно, просто рассказала о случившемся завучу младшей школы, хорошая женщина была, понимающая, в следующем учебном году в нашей школе уже не работала. А вот училка-истеричка с регалиями (м)учит детей по сей день. С ужасом думаю, что вот такой... урокодатель (спасибо Lady Astrel за интересное слово) получит возможность оценивать поведение ребенка. А ведь она не одна такая. Я всяких-разных историй за время учебы в школе моих детей много видела, трактат могу написать. Поэтому в инициативе проставления оценок за поведение ничего хорошего не вижу. Тем более, и здесь я с вами полностью согласна,

*хмуро*
Я застала то время когда была ещё и оценка за прилежание. И если ты "троечник", то и прилежание у тебя только "удовлетворительное".

А потом и оценку за поведение поставили в завимимость от успеваемости и прилежание. Слава Богу, что быстро одумались.

Иолла
Зря вы ничего не написали...

Кстати, мне тут одна магистрантка между делом сообщила, что в их школе на второй год очень даже оставляют...

Иолла
М-да. И такое бывает.

Lady Astrel
Я думала, но... в то время у меня своих двое в этой школе училось, еще и за чужого вписываться... в общем, тогда я не решилась. Случись это позже, когда я уже всякого насмотрелась, может, и написала бы, но что уж теперь.

Начальник Камчатки
Да чего только не бывает, вот вам ещё пример.
Согласилась я как-то отвезти и зарегистрировать конкурсные работы в библиотеку иностранной литературы. Учительница была загружена, не успевала, просила кого-нибудь из родителей помочь, я согласилась. Утром перед уроками зашла за работами и, уже выходя из класса, увидела такую сцену (это был 7 класс, там дочь моя училась и сын этой учительницы): сын учительницы вбегает в класс и бросает однокласснику за шиворот снег, тот возмущенно орет " 'имярек', ты дебил" и остаток снега, который еще не растаял и который ему удалось выловить, бросает обидчику, получилось, что в лицо, они начинают драться, их быстро разнимают. Учительница возмущается поведением мальчика, которому ее сын бросил за шиворот снег, заставляет его писать объяснительную, почему он обзывается и дерётся, но тот отказывается - "не я начал", она отправляет его к директору за драку и за то, что, отвечая ей, нагрубил. (Я б, наверное, тоже нагрубила, если бы меня в такой ситуации заставили писать объяснительную, а зачинщика - нет). Я даже немного прифигела, а сына своего почему обьяснительную писать не заставила, да уж если и отправлять к директору, то обоих, разве нет?
И это адекватная женщина, хороший уважаемый педагог, претензий к тому, как она вела предмет никогда не было, наоборот, к ней в группу стремились попасть. Вот будь у неё возможность ставить оценки за поведение, как бы она ею распорядилась? Я не уверена, что объективно.