В моём детстве, то есть больше двадцати лет назад, оно уже было. В нашей школе тогда учителя вообще могли услышать от начальства такое: "школа - это сфера услуг, мы оказываем образовательные услуги, соответственно - клиент всегда прав".

В начале 2010-х

мисс Элинор
Ну, 20 лет назад это уже 2004😃
Вопрос , это только начало и середина процесса... разложения.

Я бы поставила на середину-конец 1990-х. Думаю, где-то тогда это началось и быстро прогрессировало. Фразу про "мы оказываем образовательные услуги" слышала от директора школы, где работала, как раз лет 20 назад.

А ещё она обзывалась словом "урокодатель". "Вы не учителя, вы - урокодатели", - выговаривала она тем, кто отказывался взваливать на себя всякое-разное левое-кривое из разряда воспитательно-развлекательного. Включая отказ от классного руководства.

Lady Astrel, о, теперь я знаю, как себя называть при случае))

Где-то должен быть баланс.
Мою мать всегда шокировало, как учителя были авторитетны, а школоте вставляли пиздюлей только по одному учительскому слову. Собственно, поэтому она перестала ходить на собрания где-то в 7 классе 🤷‍♀️

Я пришла на работу в школу в 1993 году.
и это началось уже тогда.

Lady Astrel
Середина 90х точно нет, тогда учителя ещё были в авторитете. Хотя... мы в глубинке жили, к нам все эти веяния позже доходили

Пошла работать в школу... примерно в 2007 уже были зачатки этого бреда, но тогда ещё более ли менее поддавалось контролю. Ближе к 2010 ситуация стала значительно хуже. Увы и ах.

Lady Astrel
Маразм. Урокодатель, на зато при этом тамада и массовик затейник. Учить когда? Да и нужно ли в таком случае?

Altra Realta
Как этого не хватает иногда)
Но вообще достаточно просто обеим сторонам процесса просто разговаривать словами через рот. Сейчас школа всегда крайняя.

Начальник Камчатки
Не хватает, чтобы родители на собрания не ходили?

Начальник Камчатки
Эх, мечты, мечты... Или даже так - иллюзии. Наивное заблуждение молодого педагога.
Чаще всего у какой-нибудь из сторон есть свои резоны, и ей хоть кол на голове теши, никакое даже самое искренннее "через рот" не поможет.
Я знаю случаи и когда родители поступали не лучшим образом (а что вы хотите, если школу сделали сферой услуг?), и когда учителя и в особенности администрация вели себя по-хамски.
Как в современной школе найти баланс, я не представляю.

Сейчас хотят вернуть оценку за поведение да так, чтоб она имела вес и на что-нибудь влияла. Но с такой возможностью можно будет легко манипулировать ребенком, давить и унижать, и лично мне это не нравится. Увы, я встречала очень мало нормальных, здравомыслящих учителей, с которыми можно вести диалог, находить компромисс. А уж про представителей администрации вообще молчу. Не знаю, может это потому, что нормальные, к сожалению, надолго в школе не задерживаются.

Иолла
Я предлагаю сразу на горох 🤬

Altra Realta
Розги. Чего уж мелочиться.

Иолла

Буквально сегодня на паре преподаватель родом из Северной Англии, которому за 60, рассказывал, как их в школе за всякого рода провинности били, и "это считалось совершенно нормальным". Но при этом тут же упомянул, что "к учителям, которые опускались до физического насилия мы тут же теряли уважение".

Понимаю, что это не по теме, но вспомнилось вдруг.

Sofie Alavnir
Пиздец

Altra Realta

Суровые скрепы Северной Англии, что сказать.

Sofie Alavnir
В Великобритании телесные наказания отменили в гос школах, если мне память не изменяет, в 1986, а в частных - вообще в начале 2000-х. Но ведь находились и те, кто об этом сожалел. Роулинг Филча не просто из головы взяла.

Начальник Камчатки
Вообще разговоры про то, что "школа должна всё и даже больше", шли весь двадцатый век, и всё постепенно шло к тому, что есть сейчас.

Если искать истоки: русская школа взвалила на себя львиную долю воспитательной работы сразу после революции, надо было ковать новое поколение с новым мышлением. И дальше этот процесс только набирал обороты. Уже во второй половине века внеучебная деятельность встала наравне с учебной, а перегруженность школьников общественной работой в ущерб учёбе продёргивались в периодике, даже у Барто есть стихи про девочку, которая только бегает по собраниям и не учится, хватает двойки. Встречала я подобное ещё во всяких мурзилках. Да и в книгах по педагогике, посерьёзней, тоже упоминались такие проблемы. И в художественной, и специальной литературе всё чаще встречался этот упор на воспитательную работу и вздохи в стиле "вот, в школе учат математике, русскому и прочему, а жить не учат". Надо учить детей самому главному: общаться, создавать семьи и вообще правильно жить. А грамматика с математикой приложатся, это, мол, не такое уж важное. Ввести предмет типа семьеведения предлагал ещё Сухомлинский, между прочим...

Постепенно, капля по капле, значение учебного процесса принижалось, а значение воспитательной работы повышалось и повышалось. К концу века добавилось новое направление: развлекательное. Учёба должна быть увлекательной и интересной, как весёлая игра, долой форму, строгость, требовательность и вообще умственный труд. Апофеоз этой идеи мы видим у Амонашвили, который в своих опусах писал о чём угодно, только не о преподавании. Если попытаться отжать воду, абстрагироваться от тени Великого Учителя и сделать какой-то вывод из его сочинений, это и получим: "школа должна всё".

А в 90-е процесс разложения пошёл уже активно со всей этой рыночной и базарной идеологией вместе. Расцвели пышным цветом городские легенды о троечниках и двоечниках, которые стали не дворниками вовсе, а успешными бизнесменами, ходят в малиновых пиджаках с золотыми цепями, а вот отличникам, профессорам и прочим умным людям жрать нечего.

А потом к этому прибавились псевдопсихологические заморочки. Первую четверть первого класса нам не ставили оценки, например. Давали картонные солнышки. Чтоб не травмировать нежную детскую психику. У меня с этими солнышками было ощущение, что меня держат за дуру, и когда это кончилось - я очень обрадовалась настоящим нормальным оценкам. И я не одна такая в классе была)
Ещё учителям нельзя было писать и ставить оценки красной ручкой. Но мне и тогда казалось, что синяя двойка всё равно остаётся двойкой, а вот красная пятёрка смотрится в тетради и в дневнике гораздо краше.

Так же было "учёба для лохов" (причём до такой степени, что учителя не хвалили за успехи, чтобы остальным не было обидно), а дальше школу уже вообще стали воспринимать как нечто вроде ТРЦ, куда ходят общаться, искать пару и самоутверждаться. А вот учатся у репетиторов, тайком как-нибудь...

Это очень по-разному. Во второй половине 80-х в Ленинграде было и так, и сяк уже. Если школа приличная по физмату, с репутацией, то таки на цыпочках ходили. Если в языковых - то там проблема была в родителях с связями. Ну а рядовые школы в районах со сложным контингентом...

Sofie Alavnir
Иолла
Про телесные наказания - помнится, старшее поколение говаривало, что в советской школе можно было огрести от физрука или трудовика. А то и от любого строгого учителя - линейкой по пальцам, по крайней мере.
Конечно, это не было узаконенным телесным наказанием, но всё же оставалось обычным делом в некоторых школах.

мисс Элинор
Можно

Altra Realta

Ась?

мисс Элинор
Ну, можно было увидеть, как бьют детей линейкой

Altra Realta, а, поняла.

не знаю, не замечала такого, может по отношению с какими-то другими инстанциями, а так у них вечно дети не такие, родители не такие.
Сами же пишит:
разве это нормально? а школа что делает, если даже программу начальной школы преподать не в состоянии? (это при том что дети к первому классу должны уметь читать, считать и наверно писать)

Savakka, во-первых, смотря как программа в началке. В моё время в некоторых школах в началке были учебники по системе Петерсона, так это без репетитора никто не мог осилить. И сейчас такие учебники есть, глаза на лоб лезут: такая чушь. Во-вторых, установка "развлекать детей и не строжничать, как можно больше внимания внеучебным активностям" сильно мешает учебному процессу.

Ещё есть вариант, действительно порочащий именно учителей. Правда, такое я слышала в основном о старшей школе. Учитель и репетитор - один и тот же человек, которому выгодно вести уроки так, чтобы у учеников была необходимость в платных дополнительных занятиях. Причём на этих занятиях просто делают домашку или что-то в этом духе. Кто ходит и платит - у тех растут оценки, а вот знания - не всегда.

Мир глазами кузнечика, ага

Не, если вы не можете нормально скопировать систему образования других стран, то нехуй и делать
Но они же упорно, как я лыр.

Altra Realta, так не надо копировать систему образования других стран, ибо у нас-то страна другая, у нас не Англия, не Франция и не Швеция. Надо свою систему создавать, для нас.
Это как с методикой преподавания. Можно перечитать тонну методичек, можно даже что-то оттуда взять, но у каждого учителя всё равно вырабатывается свой стиль, своя манера. Для каждого класса, для каждого урока - со своими тонкостями.

Как училка английского в началке (несколько лет назад) могу сказать, что многое зависит от программы, которую дают учителю, его возможности подать материал, количества учеников, количества часов в неделю и возможности самих учеников воспринимать этот язык вообще.
Я из кожи вон лезла, чтобы довести до ума детишек весь необходимый материал за 40 минут, при этом учитывая их способности.
Вот представьте, мне дают класс в 20+ человек, дают программу, которая фактически построена на приеме глобального чтения (то есть никаких вам буковок и пошагового чтения слов, а сразу слова и фразы, будьте добры выучить). И всего пара уроков в неделю по 40 минут. При этом мне надо умудриться повторить материал прошлого урока, дать новое и закрепить. Используем карточки, работу у доски, аудирование, даже игры как обычные, так и с использованием медиа. И всё это за 40 минут с 20+ детишками, которые сильно разнятся по уровню восприятия материала.
Ессна, я пыталась как могла адаптировать программу, добавляя необходимые моменты к уроку, в том числе на собрании подробно пришлось объяснять элементарные правила чтения в английском языке. Зачем? Да потому что не все родители могут помочь детям с английским и не все могут нанимать репетиров (для меня репетиторы в началке вообще нонсенс). Но при этом всём на началку идет большая нагрузка именно потому, что если дети потеряют хоть один кирпичик в знаниях, то потом это может разрастись как снежный ком и в будущем принести большие проблемы. Как репетитор работала с детишками начальной и средней и видела эти проблемы воочию, когда приходишь к девочке 5-го класса, а она даже не может читать! Итить... и родители просят, чтобы я с ней делала домашку и занималась всего пару дней в неделю... Толку от таких занятий - ноль. Об этом я сразу говорила родителям, и уже обсуждали, что для них важнее.
К чему это я всё... Да к тому, что ответственность лежит на всех, от тех прекрасных человеков, которые дают программу, от учителей, учеников и вовлеченности родителей. Тут искать виноватого можно бесконечно долго...

мисс Элинор
Какая разница, какая страна? Люди везде одинаковые.
Только делать надо нормально, а не через жопу.

Altra Realta

Вы думаете там всё идеально? Там свои проблемы и заморочки. В той же Англии в гос школах образование так себе, хочешь хороший уровень и поступление в престижный вуз - плати за частную школу.
Мне больше нравится вариант Германии, но и там изначальное разделение на школы для слабых и сильных учеников имеют свои нюансы.
В идеале хорошо бы брать оттуда что-то полезное, а то, что не очень - отбрасывать, но где мы и где идеально.))

Иолла
Нет, не идеально, но зачем брать самое говно и делать через жопу?

У нас такое тоже есть

Иолла

Всё тот же преподаватель из Северной Англии рассказывал нам, что в его время ещё в то ли 6, то ли 7, то ли и вовсе 11 лет дети для поступления в школу должны были проходить какие-то жёсткие вступительные экзамены, и от них зависело, попадёт ли дитятко в крутую школу "для умных" и с большей вероятностью станет потом успешным человеком, либо же закончит в школе для простых смертных людей и скорей всего так ничего потом и не добьётся. Такая вот сегрегация с ранних лет.

Я понимаю желание идеализировать и романтизировать заграничный подход, но далеко не всегда оно оказывается уместным, как по мне.

Sofie Alavnir
Так у нас то же самое, вы чо

И было так же, ну

Altra Realta

Насколько я понимаю, у нас сегрегация не столько по школам, сколько по классам внутри школы, мол, если кто-то медленно раскачивается, то его потом запрут в классе послабее и чёрта два с дадут шанс раскрыть свой потенциал позднее. На сильных классах учителя ленятся, потому что там дети и так с репетиторами дома всё по тыще раз прорешали, и в итоге уровень образования страдает и там. Зато типа ориентация на индивидуальные особенности учащихся.

Но могу и скорей всего ошибаюсь, понятное дело, у меня всё же практического опыта нема.

Altra Realta, ахах. Вы же это не серьёзно?
Люди. Не. Одинаковые.
Не только в разных странах, но и даже в разных городах и на разных улицах.

Делать нормально - значит учитывать все реальные условия. И не пытаться построить Хогвартс в деревне Малые Васятки. И даже в Москве не нужен, к примеру, какой-нибудь Итон. Итон может существовать только в Англии и больше нигде это "счастье" не надо.

Вчитайтесь в комментарий про преподавание английского. Там как раз про это: составители программ создают некую идеальную систему, игнорируя реальность, и получается нехорошо.
Звучат все эти распрекрасные продвинутые системы очень красиво, обещают кучу успехов, но совершенно не применимы к настоящим детям.

Всех этих составителей программ и методистов очень часто хочется спустить с небес на землю и натыкать носом в реальную жизнь. Чтоб увидели, какие дети разные и в чём на самом деле нуждаются.

мисс Элинор
Агрессивно плюсую!!!

Sofie Alavnir
У Глиссуар вроде прям школа. Но я не уверен.
Ещё Альбус преподавал в крутом лицее.
мисс Элинор
Математика везде одна и та же. Как и физика, и химия итд.
Язык? Его у нас никогда нормально не преподавали. Но в Германии дети нормально общаются после школы, так может понять почему?

Sofie Alavnir, про сегрегацию.
Всё очень по-разному. У нас есть лицеи, куда принимают после 5-го класса. Там высокие требования и жёсткий конкурс, высокий уровень образования. Выпускники, как правило, поступают в престижные вузы.

Есть обычные школы, где всё зависит от конкретного класса и учителя, а ещё больше - от самого ученика и его родителей. Есть "сильные" классы, А и Б, есть остальные. Если ученик был "середнячком", но успешно сдал ЕГЭ - путь открыт, поступай, где можешь пройти по конкурсу. Человек может учиться в каком угодно классе и не блестяще по многим предметам, но работать над тем, чтобы выиграть олимпиаду, и призовое место обеспечит бюджетное образование где угодно, хоть в МГУ.

И наоборот. Можно учиться в физмате у сильного учителя, а потом завалить ЕГЭ и не пройти по конкурсу никуда. Можно сдать ЕГЭ и поступить, но вылететь из вуза из-за банальной лени и нежелания учиться, будучи выпускником сильного класса.

Это всё на основе реальных историй.

А как можно завалить егэ после сильного учителя?
И разве его нельзя пересдать?

Altra Realta, люди разные. Менталитет разный. Жизнь разная. И не важно, что дважды два везде четыре, дело вообще не в этом.

Вся русская история доказывает, что бесполезно пытаться построить Версаль на болотине под Питером. И Голландии там тоже не получится. И не надо!

Altra Realta
Ну, это, как я понимаю, риторический вопрос.)

Altra Realta
Допускаю, что я чего-то не знаю, но у нас это разделение не так происходит. Да и перейти при желании из слабого класса в сильный или из обычной школы в гимназию можно, было бы желание. А вот там, если попал в Hauptschule уже практически невозможно поменять траекторию обучения.

Я считаю нам не копировать надо, нам надо перестать копировать.Потому что у нас это происходит по принципу "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт".

У моих знакомых, живущих в Германии, сын возраста моего сына. Помню, когда они оба были в 8-м классе (мой - в обычной московской, их - в немецкой Realschule), мне говорили, ах, у них такая сильная математика. Я завидовала. Как-то посмотрела его тетрадь, так они по темам, точно сейчас уже не скажу, но где-то на полтора года отставали от нашей, которую я называла слабой. Вот тебе и "сильная математика". Но в итоге все всё выучили, только у них постепенно, без репетиторов, нервотрепки, завываний завуча, что вы плохо напишете егэ, без бесконечных конкурсов и олимпиад, а у нас вот со всеми этими прибабахами.
Я бы сказала, нам прийти в себя надо (вернее "гениям" в минобре) и спокойно заниматься учебным процессом, а не танцами с бубном, тогда и копировать ничего не придётся.

Школа передержкой стала. :(

Никуда ж не делся Петергоф

Иолла
Там же тоже есть абитур

Altra Realta

Вы точно не догадываетесь?) Лень, безделье, забивание на уроки. Учитель сильный для сильных учеников, а лентяя из современной школы не выгнать и даже на второй год не оставить. Это скажется на учительской зарплате.


Теоретически можно, но леееееень же. Если учёба для лохов, а в голове опилки, результат-то будет тот же.

Если что, это всё реальное. Учитель был сильным, я сама у него училась. А ученик был бестолочью, и родители его поощряли. Там и Макаренко не справился бы.

Altra Realta

У меня складывается впечатление, что вы отчего-то упорно игнорируете тот факт, что люди не высокоточные программы и часто поступают совершенно нелогично, и далеко не всегда так, как им следовало бы и гарантированно было бы лучше для них. Не говоря уже о том, что само понятие "лучше" у каждого отдельно взятого человека своё особое и на чужое совсем не похожее.

мисс Элинор
А, если в этом дело, то да.
Но и с колледжем можно отлично работать шеф-поваром, и даже больше, чем тот же учитель получать

Altra Realta

Вот, это Петергоф. Но не Версаль, а подражание Версалю.
Ну, и это на современный взгляд оно мало отличается, барокко и барокко. А если брать то время, и помнить про внутреннее содержание и петькины обширные планы... ну реально смешно.

Sofie Alavnir
Наоборот. Люди обычно и делают как лучше для них, может в краткосрочном периоде

мисс Элинор
Вы мне так говорите, как будто я хоть что в этом понимаю.
В Версаль я и не поеду, как-то вообще Франция не моё, а Петергоф - красивое и погулять можно. Скопировали, да ну и ладно, хорошо ж вышло

Altra Realta

Чтоб окончить колледж и работать хоть простым поваром (тоже хороший заработок), хоть слесарем (незаменимый человек), да кем угодно - надо уметь учиться, трудиться, преодолевать трудности и всё прочее.

С катастрофической ленью и наглостью можно только вздыхать и говорить "ах, я никак не могу найти себя".

мисс Элинор
Так все равно ни одна школа этому не учит. Ни у нас, ни за границей.

мисс Элинор

Теперь мне вспомнилась присказка про 100 учителей, которые не в силах научить одного ученика, потому что если человек сам ни в какую не желает учиться, то его из болота никакой, даже самый талантливый преподаватель не вытащит.

Altra Realta

Ну вы же рассуждаете так, как будто всё-всё знаете и понимаете)
Петя бы с вами не согласился. Он пытался скопировать не только архитектуру, но и общественно-политическое устройство, и культуру, и образование, и менталитет... а не вышло ни-че-го из этого. Получилось нечто другое, своё, русское со своеобразными закидонами.

Altra Realta

Так я ж об этом и говорю. Сильный учитель - это прекрасно, но если ученик сам ничего не хочет, успеха не будет.
Семья и сам ученик тоже отвечают за результат. Но об этом почему-то забывают.

Altra Realta
Есть. Но из того, что я знаю из общения со своими знакомыми, да и вообще из поездок в Германию даже сами немцы считают, что Realschule и Hauptschule — способы отсечь доступ к высшему образованию массы учеников уже на раннем этапе. За это образовательная система Германии и подвергается критике самими же немцами.

мисс Элинор
Блин, опять я задумался, што надо становиться гурой 🤣🤣🤣 такой потенциал пропадает 🤣🤣🤣
Не знаю, что он там пытался, я смотрю как потребитель! Красивое? Ага. Стоит три века? Ага. Ну и прекрасно.
Ну почему не вышло, вышло и даже попрогрессивнее, чем в Европе, например, женщины у нас в сравнении имели дохуя прав на то же имущество. Правда, они и до Петра имели немало.

Иолла
Это да. Но у нас до егэ было практически так же - не очень ты из ебеней поступишь в МГУ

мисс Элинор
Естественно.

Sofie Alavnir
Вот пример из жизни. Я в силу своей болезненности в началке очень много пропустила, учитывая, что училась в гимназии. В средней школе я вообще плавала от урока к уроку ни в зуб ногой. После 7 класса вылетела, но умудрилась поступить в хим. лицей. Хе-хе. В итоге год там продержалась и тоже слилась, ибо вот ту же математику вообще не могла понять, а базу, ясен красен, никто со мной учить не будет. Но стоило мне пойти в обычную школу и попасть к преподу от БОГА, то я, не парясь, стала отличницей по алгебре и геометрии, притом умудрившись сдать на отлично геометрию (!!!) наряду с парочкой ребят с профильного математического! Я не занималась дополнительно. Просто пришла в 9 класс в школу с фактически нулевыми знаниями по математическим предметам.
У нее предмет знали даже отпетые хулиганы. Благодарна ей просто по гроб жизни!

Altra Realta, не было оно сильно прогрессивнее, ой не было... Более того, Пётр хотел построить нечто совершенно другое, он пытался создать другую государственную структуру, принципиально иную. И это у него не вышло, потому что красивые мечты разбились о жестокую реальность.
Он пытался натянуть сову на глобус. Ну и как в том анекдоте, зачем рубить окно, когда можно было зайти в дверь.

Crea_M
А егэ нормально сдали или тогда ещё не было?

Crea_M

Охотно верю. Боюсь не могу поделиться подобным практическим опытом: в жизни никогда не была ни отличницей, ни хотя бы твёрдой хорошисткой, и даже в вузе сейчас учусь и по сию пору на платном. Но рада, что хоть кто-то сумел преуспеть.

мисс Элинор
И про здоровье не надо забывать. Здоровье для учёбы тоже нужно.

Здесь его недавно затрагивали: https://fanfics.me/message697240

мисс Элинор
Ну, в такие детали я вообще не лез, меня всякая внешняя политота не интересует, как и глобальные прожекты. У меня инфа про такое, низменное и жлобское 🤣🤣🤣
Но пока британка развестись не могла и деньгами вообще не распоряжалась, наши фабрики открывали на наследство от тетеньки.

lrkis
Вот здоровье да.

Altra Realta, ну так это не только и не столько Петра заслуга - права женщин на имущество.

мисс Элинор
Не столько и не только, естественно. Это к вопросу, что прргресс местами был сильнее, чем где-то ещё.
Ну и аборты не забудем, а вот рабство отменили чуть ли не позже всех.

Altra Realta

Так это вообще про другое. А то, что в России невозможно построить голландский или английский "рай" - всё равно остаётся фактом.

мисс Элинор
Так там и не рай.
Просто тащить надо лучшее у лучших, вон по китайскому рецепту. Хз что у них с образованием, зато я помню первые китайские машины.

Про здоровье.
Да, это очень важно. Здоровье - ценный ресурс, это и работоспособность, и память, и сообразительность.

Но, с другой стороны, есть вот я. Здоровья, так-то, маловато. Зато была мотивация и условия для учёбы: из-за болезней меня перевели на домашнее обучение, ко мне ходили хорошие учителя (в основном). Индивидуальное обучение, личный подход... Золотая медаль в школе, красный диплом в вузе. Учиться я умею и люблю.
Со мной было так, как со многими другими слабыми детьми: болеешь, сил бегать нет, есть силы только книжки читать. А любовь к чтению очень полезна для дальнейшей учёбы)

Так что мотивацию и условия для учёбы я бы на первое место поставила)

мисс Элинор

В тему вспомнилась история той одной девушки, у которой было тяжёлое иммунное заболевание, из-за которого она буквально жить не может без регулярных переливаний крови, но при этом даже так, благодаря современным технологиям, она сумела достичь успеха — https://www.youtube.com/watch?v=d_OuKhUXkOU.

Очень вдохновляет.

Sofie Alavnir, о да, такие истории вообще восхищают)

мисс Элинор

Она перешла от того, что родители не могли уйти на заслуженную пенсию, поскольку им нужно было оплачивать дорогое лечение взрослой дочери, к тому, что она теперь сама оплачивает и счета за лечение, и пенсию для родителей.

Это потрясающе.

Altra Realta
Тогда оно только вводилось и было чисто по желанию. Я отказалась и сдавала всё, включая вступительные, по старинке. ))) Повезло! Проскочила. )))

Sofie Alavnir
Я в универе тоже на платном была, так как моей специальности тупо не было бюджета, но нас драли как и всех)))
Печально, что преподов хороших не встречали. Это действительно офигенно!

Crea_M

К нашей группе на курсе изначально было сильное предубеждение и отношение чуть ли не как "к умственно-отсталым" порой, тупо потому что мы группа платников.

И заданиями нас, как минимум на первых порах нагружали значительно сильнее, чем всех остальных, чтобы мы "сравнялись" с остальным курсом.

При этом я знаю наверняка, что в нашей группе полным-полно действительно умных и талантливых людей, у которых просто, простите, так уж вышло, не вышло сразу поступить на бюджет.

Такие дела.

Sofie Alavnir
В этой жизни нет ничего идеального увы. Где-то надо нажать, а где-то прогнуться. Учеба вообще штука специфичная и люди разные, как учителя, так и ученики. Увы и ах, но надо через это пройти, чтобы получить определенный багаж знаний, умений и навыков. Самое забавное, что знаю много примеров именно тех "удовлетворительных" школьников и студентов, которые устроились в жизни гораздо лучше тех же отличников. Кто-то учится учится и следовать системе, а кто-то учится жизни.

Crea_M

Соглашусь с вами, но тем и удивительнее потом слышать рассуждения про некую идеальную систему в вакууме, которая бы уж точно сделала из всех детей успешных людей во взрослой жизни.

В любом случае, прошу прощения, что взвалила это на вас, вырвалось ненароком, позволила себе лишнее. Это всё нытьё — пустое. Откровенно говоря, меня саму это никогда особо не волновало (я знаю себе цену, и эта цена усиленно стремится к нуля), просто пересказала по памяти старые жалобы одногруппниц.

Sofie Alavnir

Как ученица, учитель и мать учеников, я сама не раз задумывалась над той самой идеальной системой. Даже изучала другие системы образования, пытаясь выделять особо важные моменты. Была идея создания своей собственной школы с инновационным подходом, в следствии наблюдений и полученной информации. Но на всё это нужно время, исследование, патент и, ессна, финансирование. И опять же система есть система, какой бы идеальной она не казалась, все равно будут изъяны.

Не вижу ничего плохого =^^=.

А вот за это по попе! Каждый человек ценен и хорош по-своему. =) Просто не все могут это найти и раскрыть. У вас обязательно всё получится! Уверена, что вы замечательный человек. ;))

Хотелось бы в это самой поверить. И увидеть в себе то, что видят все остальные, а не то, что вижу я.

Но спасибо. Для меня многое значат такие слова.

А не здесь ли косяк? Что успех определяет какой-то нех?
Типа в СССР муж/жена/ковёр/машина/дача/стенка...
Потом айфон/бабло/Эмираты/БМВ
итд

Sofie Alavnir
Вы умница и кот. И только вы определяете свой успех ❤️

Sofie Alavnir
=^^=
*протягивает волшебную вкусняшку веры в себя и поднятия самооценки*

До революции в России было примерно так же, а может и хуже.

Люди обычно это недооценивают, но в этом смысле СССР сделал очень много. Фактически, дворянский уровень получили в сотни раз больше людей. Правда, гуманитарную часть сильно кастрировали в пользу перегрузки фактами и математики. Независимо мыслящие им не были нужны.

Savakka
Как что делает? Проводит разговоры о важном, профориентацию и 150 конкурсов. Тут не до обучения.