ReznoVV
То, что некоторые идеи Троцкого взяли на вооружение на Западе — лучшее доказательство его гения. Просто один крайне хитрый apparatchik съел его, как и почти всех остальных, во внутрипартийной борьбе.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Для страны в том состоянии, до которого ее довел царизм?

Дoлoxов
При коммунистах жить стало хуже.

Мне нравится Троцкий.

Дoлoxов
И дал возможность стране хоть как-то подготовиться к войне, а не "даёшь Варшаву, даёшь Берлин" дубль два. Да, концепт "малой кровью на чужой территории", как выяснилось, тоже был нежизнеспособен, но за ним хотя бы стояла отстроенная тяжёлая промышленность, которая смогла оперативно перестроиться и парировать (ценой чудовищных жертв, но всё же) новую угрозу. Внешняя политика Троцкого довела бы страну до ручки ещё в ходе "военной тревогой" 1927 года, когда внезапно оказалось, что РККА вряд ли сможет справиться даже с Польшей, не говоря уж о Великобритании.

Внутриполитические разногласия и уж тем более общефилософские расхождения во взглядах на революцию, конечно, были глубоко вторичны и использовались сторонами чисто для обоснования своей правоты во внутрипартийной борьбе. Но вот внешнеполитический курс Троцкого был абсолютно суицидален для молодого СССР.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Недобитым помещикам - определенно.

asm
Простому народу тоже. Сначала раскулачивали кулаков, потом всех, кого можно раскулачить, потом всех, кто подвернулся.

Глиссуар
Я давно подозреваю, что Глиссуар и Долохов - это один человек.

Дзержинский мне тоже нравится.

Потому что это модно.

Расказачивание? Но это вторично. Первична национальность и плохое знание истории

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Кому?

Троцкий же был ебанутым. Причем деятельным, из тех, кому нет покоя.

Исповедник
Пассионарий

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Блин, приехали!🤦
То кто-то в бложиках подозревал, что я и Долохов одно лицо, теперь до Глиссуар добрались... Нет, мы как в бородатом анекдоте: "Карл Маркс и Фридрих Энгельс - четыре разных человека, а Слава КПСС вообще не человек!" 🤦😈🤣

Дoлoxов
Играет "Михаил Елизаров — Пассионарная".

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
> Сначала раскулачивали кулаков, потом всех, кого можно раскулачить

Дежурное напоминание: раскулачивали не "коммунисты", раскулачивали сельские сходы — т.е. буквально этот самый народ.

> При коммунистах жить стало хуже

"Мой дед эти сапоги десять лет носил, и целы были; мой отец эти сапоги десять лет носил, и целы были; я сам эти сапоги десять лет носил, и целы были; а ты, сынок — за неделю порвал!" (Ц)

C17H19NO3
Приезжали из района и устраивали сход.

Раскулачить по списку. Кто против советской власти?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
> Приезжали из района и устраивали сход.

Ну то есть, раскулачивал — народ, "сверху" могли только предложить.

> Раскулачить по списку.

Списки, что характерно, сначала составлялись местными же сельскими советами.

> Кто против советской власти?

И нет, по "первой категории" ОГПУ — политических/контрреволюционеров — не раскулачивали, а осуждали в порядке спецтрибуналов, с рассмотрением конкретных уголовных дел.

C17H19NO3
Списки составляли заранее присланные из города комсомольцы по партийному набору. Это информация с мест. У нас в 80-90-е были живы те, кто все это помнил.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
> Списки составляли заранее присланные из города комсомольцы по партийному набору. Это информация с мест.

А по архивным директивам — списки составляли сельские советы по результатам схода и отправляли на утверждение в областной комитет партии.

> У нас в 80-90-е были живы те, кто все это помнил.

ОБС — отличный источник, эти не соврут.

C17H19NO3
Да, особенно если это ваша собственная прабабушка в трезвом уме и здравой памяти.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
> особенно если это ваша собственная прабабушка

asm
Какие помещики в Архангельской области? Вы о чём?

C17H19NO3
Тогда были живы 2 прабабушки и их мнения совпадали, несмотря на разные регионы. Везде присланные активисты и местные, которые не хотят работать, им бы петь и плясать.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
> Тогда были живы 2 прабабушки и их мнения совпадали, несмотря на разные регионы.

Обе прабабушки работали в сельсоветах и знали непосредственно, как организована и проводится процедура раскулачивания?

Или просто "мнение имели"?

Как, например, многие граждане имеют авторитетное мнение, что астронавты США не были на Луне, ведь тогда они были живы и всё видели и их мнения совпадают со многими другими, несмотря на разные регионы?

C17H19NO3
Это же сельская местность, там и так все всех знают. Всё на виду.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
> Это же сельская местность, там и так все всех знают

Отсюда вывод: не работали и не знают, но мнение имеют.

Впрочем, как обычно.

C17H19NO3
Не работали в сельсовете. Партактив в поле работать не будет.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, не старайтесь, не докажете. Это ж как религия: повторяем мантры о том, как Советская власть принесла мир и процветание абсолютно всем
.C17H19NO3, вы поймите, в разных регионах ну очень по разному было. Про " перегибы на местах" не просто так говорили.

Габитус
Перегибы на местах - фантазии насаждавшего культ своей личности Сталина.

Габитус
> вы поймите, в разных регионах ну очень по разному было. Про " перегибы на местах" не просто так говорили.

И вот сразу интересно: не может ли так быть, чтобы "перегибы на местах" оказались связаны с тем, что раскулачивание проводили как раз по инициативам снизу, на местах? Не могут ли эти два обстоятельства быть каким-то образом между собой связаны? Нет ли между ними чего-то общего, вот бы узнать?

Да нет, фигня, наверное — ведь прабабушки что-то там рассказывали, а они-то мнение имеют.

> Это ж как религия: повторяем мантры о том, как Советская власть принесла мир и процветание абсолютно всем

Вот бы узнать, где именно написано про "мир и процветание абсолютно всем".

Это ведь совсем не то, что религиозная вера в "бабушки рассказывали, значит именно так оно и было". Это другое, понимать надо.

Что-то мне подсказывает, что вину свалили на исполнителей на местах. А до этого на них спустили план по коллективизации, который другими методами просто не выполнялся.