Спайк123
Это который кидался Империусом на уроках в учеников? Тут выше, емнип, правильно говорили: Крауч-младший так хорошо преподавал "заклинания" (он же сам говорил, что будет противодействие заклинаниям преподавать), что чары для финальной части Турнира Гарри учил под руководством Гермионы. Замечательный преподаватель Крауч-младший! После Люпина нам точно известно, чему научились ученики: знанию, какие тёмные твари бывают и как с ними в крайнем случае можно справиться, иногда - даже без палочки. Чему, кроме знания, какие бывают непростительные, научились у Крауча-младшего - история умалчивает.

Ярик
Ага.
Прямо прелесть что.
-Померли и померли, да какая разница!
-Ты поддерживаешь вот такие людоедские взгляды!(глаз выпал, что называется)
-Отпишись от ответов, а я буду тебе писать!
Говно просто фонтанировало не только в переносном смысле, но и в комментариях, опонент прямо не мог не написать про говно и так обиделся, когда я назвал его вполне заслуженно дебилом.
А рассчеты мои вы видать не читали, да?
Зачем же доводы читать, можно же просто оскорбить, да?

Матемаг
Справедливости ради Роулинг вообще слабо описывает учебный процесс.
Но как отец и дед я категорически против темной твари в преподавателях.
Тем более, что есть прецеденты, что ложил Люпин на безопасность окружающих с прибором.

Спайк123
С одной стороны да. Но смотрите. Локонса описывала подробно. Там понятно, что ничему не научились, кроме как тому, что слава - это, блин, не главное, а ещё, что если ты красавчик и автор книжек, то можно забить на остальные качества и кадрить дам:) Кхем, ладно. Квирелл рассказывал там про вампиров и пр. Т.е. от Квирелла были просто долгие лекции, вероятно, базовый материал, возможно, просто обзор всех тёмных сил, типа, от кого будут защищаться в будущие курсы. Люпин - очень подробно мелкие тёмные твари (понятно, что смертикутов и пр. не изучали, а дементоров только Гарри проходил, хех). Крауч - видим только непростительные. Можно было бы предположить, что он давал какую-то теорию по заклинаниям, но чувак же типа ставил себя на первом уроке как практик? Мутно как-то. Амбридж - юридические вопросы ЗОТИ. Само по себе полезно, но у ребят был СОВ на носу, им и практика нужна была. Плюс отвратный учебник. Снейп - практика невербальных чар, тут всё досконально ясно.

Матемаг
То есть таки, самый нормальный ЗОТИ учитель Снейп (практиковать на учениках непростительные я за "нормальное" обучение школьников не считаю). И да, ЗОМС я не считаю ЗОТИ, это даже Хагрид лучше научить может. Хотя с Хагрида станется учить "Вот такая мимишная Летифолдочка, её надо победить Силой Любви" ...

Rhamnousia
Сложно сказать. Тут надо понимать, что класс Гарри в большинстве своём в предыдущий год отрабатывал заклинания самостоятельно вместе с АД, поэтому Снейпу достался уже что-то умеющий класс, который надо было просто перевести с вербалки на невербалку. Неизвестно, как он показал себя в других классах, курсах, чему учил и как. На зельях, например, Снейп был ну тааааааким себе преподом. С другой стороны, ЗОТИ ему прям хотелось поучить, но дало ли это ему автоматически скилл, учитывая привычку учить на зельях? Непонятно. Емнип, подробно мы видим только стартовый урок от Снейпа. А невербалку, кстати, требует не только он, её требует все преподы на 6 курсе.

0. Во первых, вопрос был "снейп х остальные как препод ЗОТС", зелья не причём. 1. Зелья это в принципе практический самый опасный предмет. Риск настоящих взрывов, ядовитых паров, итд... За 5 лет, одно упоминание серьёзной травмы (котёл у Лонгботтома), насколько я помню? Сравним с "хорошими" преподами - тот же Лонгботтом получил поход к Помфри у Хуч; и на Травологии; Малфой получил "увечие" на УЗМС. 2. Насколько мне известно, СОВ оценки по Зельям в общем не хуже чем по остальным предметам (даже у Поттера), а СОВ сдают левым экзаменаторам которые зароют если студенты плохо подготовлены. 3. Кстати, кроме гнобления Поттера, чем преподавание Зелий отличалось у Снейпа и Слагхорна? Я не помню сильно разницы. 4. Собственно говоря, чем преподавание Снейпа хуже чем Макгонагл? Теорию она похоже вообще не читает, почему у студентов ошибки не обьяснеет, итд. Ах да, и учит какой-то муре которая по жизни никому не нужна. И это мы видим совершенно перекошенными глазами Поттера, который Снейпа ненавидит а Макгонагл любит. Представляю себе чтобы получилось глазами кого-то из Рэйвенкло.

Спайк123
А что, нам прям принципиально знать, от чего умер каждый персонаж, упоминаемый в книгах?
Мы знаем, что они умерли "обычной маггловской смертью" напрямую от Роулинг. Этого вполне достаточно.
Какие расчёты-то? Высосанные из пальца вроде "скорее всего они среднестатистические люди, значит Лили и Петунья не могли быть поздними детьми"? Так это не расчеты, это хрень.
С точно той же степенью достоверности можно предположить, что при рождении Лили им было под 40, тогда умерли они в районе 60, что вполне средний показатель.

Rhamnousia
Ну вот вполне могло оказаться, что к собеседованию Локонс подготовился и оказался лучше остальных, хотя бы в форме "ну, этот хотя бы теорию отлично знает". У них в прошлом году препод прям умер. Это явно сильно уменьшает количество кандидатов.

Насчет Люпина — темные твари были по программе третьего курса, учебник-то был стандартный.
Крауч пришел под видом Грюма, то есть Дамблдор нанимал именно опытного аврора-наставника.
Ну и те же Фред с Джорджем, которые старше на курс, об обоих отзывались восторженно

Первый же урок — конспектировали "очень длинные и сложные фразы"

Тем временем, преподавание Снейпа: "рецепт на доске, начинаем". Впрочем, ошибки он комментировал, у Гарри и тех, кто котел взрывал.

Ярик

Хрень так хрень.
Вообще-то это основанно на статистике, но если человек не хочет принимать аргументы, то бесполезно.
Самоутверждайтесь где-нибудь еще, я не хочу с вами разговаривать.

Спайк123
На какой статистике?
И какое отношение она имеет к книге?
Не говоря уже о том, что статистика это не очень точно подходящая для анализа конкретного случая вещь. Простейший пример — у меня у знакомого дед умер в 88, а отец — в 46. Средняя продолжительность жизни — 67 выходит. (Предельно грубо, но суть понятна)

Особенно на фоне имеющихся слов автора.

Ярик
Извините, я зашел новости в Рождество посмотреть, а не читать что я в свои почти 60 тупой баран.
Я уже сказал вам, что не хочу с вами дискутировать, что ж вы сталкерите?
Самоутверждайтесь в другом месте, мне не интересно.

Спайк123
Ну, если вы к 60 не научились тому, что никто за вами последнее слово оставлять не собирается, то тут уж ничем помочь не могу.
Разве что посоветовать в таких случаях действительно убирать оповещения о призыве.
Нельзя высказать в интернете довольно спорный тезис и ждать, что никто не будет спорить.

Ярик
Слушайте, вы одном месте где-то обучаетесь?
Уже второй, нет, третий сторонник Дамбигуда советует мне отказаться от ВСЕХ ответов на комментарии, чтобы он мог оставить за собой последнее слово и писать мне и чтобы я не мог ему ответить!
Цирк с конями.

Матемаг
По моему, где-то были упоминания, что Люпин их хоть чему-то учил,Снейп был хороший преподаватель и про Крауча что-то было, типа самый лучший...
Но я правда очень давно читал, с вашим изложением фактов в целом согласен.
Ничему их толком не учили

Спайк123
Есть другой вариант. Прокачать навыки аргументирования и дискуссии. В нынешнем виде ваши утверждения не смотрятся как что-то весомое, а на указание недостатков вы эмоционально реагируете. Предпочтительным для меня выбором было повышение ваших навыков дискуссии. Молчание - на втором месте.

Ereador
Вот смотрите - я не хочу дискутировать с конкретным человеком.
Смысла не вижу.Настроения отвечать нет.Занят.Для меня это уже не актуально.
Обычно я честно пишу ему давайте останемся каждый при своем мнении.
Не хочу дискутировать или что-то подобное.
А человек мне пишет и пишет, оскорбляет, выеживается , после третьего раза, я спрашиваю, зачем?Пишите просто комментарий, я не буду отвечать.
А мне заявляют, что я должен отписаться от всех ответов, чтобы он мог продолжать мне писать и я, так понимаю, последнее слово осталось за ним.
Это дикость.И это стало слишком часто встречаться.
Почему я не аргументирую?
Потому что :
-не хочу
- уже аргументировал в другом месте, повторяться не хочу.
- мне эта тема уже неинтересна.
Во всех трех случаях были все три причины.
Я не хочу сраться просто ради того, чтобы сраться.
Мне не нужно самоутверждаться за счет других и я спокойно переживу его отличное от меня мнение.
Но человек настаивает.
Мне непонятно зачем.

Rhamnousia
Докажи, что не нанимает лучших из доступных.
Я вот могу привести причины, почему эти лучшие были.
1. Уже проработавший несколько лет сотрудник попросил перевод на другую должность. Абсолютно нормальный до этого человек после перевода превратился в заику.
2. Кавалер ордена Мерлина, совершивший несколько подвигов на поле борьбы с тёмными силами. Все подвиги подтверждены. Потому что медали за просто книжки не дают.
3. Бывшиый орденовец, проверенный временем человек, отличающийся дисциплиной и ответственностью.
4. Тот самый бывший аврор, как ты и заказывал. Другие, "почему-то" не хотят идти на проклятую должность, где каждый год с преподом происходит что-то нехорошее.
Докажи, что были кандидатуры лучше.

Спайк123
Нежелание общаться с конкретным человеком могу понять, и тогда да, можно не отвечать на его комментарии. Просто подобного не было видно из обсуждения.

Спайк123
Ты должен доказать своё утверждение, потому что оно мягко говоря провакацонное.
Чему именно полезному обучил их Барти? Непростительным?
Например Локхарт научил Гарри заклинанию, которым тот победил Волдеморта. А чему научил Барти?
Но вернёмся к главному вопросу: докажи, что можно было набрать преподов лучше. Что бы ты делал на месте Дамблдора?

Ты или крестик сними, или трусы одень.

Asteroid
Я вам ничего доказывать не должен и общаться в таком тоне не хочу.

Ereador
Там же по тону все видно, если бы ему нужны были бы аргументы, я бы ответил и покопался в своих выкладках, пруфы подтянул, но ему просто надо посраться и оскорбить кого-то.
Мне лень ради такого что-то делать.
Вот смотрите, Матемаг привел аргументы, пруфы, ради такого я был бы готов покопаться в вики и тексте, но с ним не понадобилось, я с ним согласен в целом, аргументировано и вежливо.
А таких я , пожалуй банить начну сходу, задрали уже.

Rhamnousia
Снейп как препод вообще раскрываться должен и там, и там примерно одинаково. Человек не может ВНЕЗАПНО обрести педагогические знания-навыки, просто начав преподавать другой предмет.

Во-первых, я бы поспорил (травология и УЗМС могут дать фору в отдельных моментах), во-вторых, Снейп ни разу за технику безопасности не пояснял, когда кому-то (Невиллу) зелье в лицо взрывалось, отправлял в медпункт. Идеально!

Аналогично - Невиллу в лицо взорвалось зелье. Хммммм, наверное, Снейп такой же, как все?

Что помню: Слагхорн мотивировал учеников (дам зелье удачи, кто выполнил задание), относился доброжелательно, не разделял по факультетам, ему нравилось объяснять по предмету. Это, на самом деле, в 100 раз лучше, чем Снейп делал. Может быть, что-то ещё было, в точности не помню.

Несколько хуже, скажем так. Более пристрастен, чем Минерва, по факультетам. В принципе более негативно относится к ученикам, т.е. если к Макгонагалл ученики бояться подойти спросить из-за строгости препода, но понимают, что если очень интересно, то можно и им ответят, то Снейпа спрашивать даже слизеринцы вряд ли по предмету будут. Макгонагалл - не идеал преподавания, скажем так, обычный твёрдый середнячок. Снейп - хуже среднего (хотя до Локонса ему очень далеко, лол).

Читает. Навскидку вспомню, например, что рассказывала об анимагии. В любом случае, теорию преподы читают не очень в Хогвартсе, больше упор на практике, а учебники сами почитаете или поконспектируете на уроке. Исключение - Бинс.

Ничего особенного, два строгих препода - Макгонагалл и Снейп, только Снейп ещё и жёсткий, а местами агрессивный, а Макгонагалл - нет. См. выше.

Матемаг
Я к Снейпу хорошо отношусь, но полностью согласен, преподаватель он так себе.
Его можно только старшим, мотивированным курсам оставить, а младшим однозначно нужен другой препод.

Спайк123
Ок. Слив засчитан. Значит, ты не оспариваешь факт, что Дамблдор заботился об учениках, хорошо.

Да да, ты пришел, набросил без каких либо доказательств, но виноваты в неаргументированном споре другие. )))
Какой набррс, такой и ответ.

ОК, немного потроллю, но хочется. Экспеллиармусу Гарри можно считать что научил Снейп (внезапно), продемонстрировав в дуэльном клубе как его нормально кастовать.

Я уже дал ответ. (1) Нанял бы контрактных работников на 6-9 месяцев. Никто не боится "проклятия", ибо знают что могут сами уйти. (2) На собеседовании проводил тесты по практике. Даже с человеком у которого орден Мерлина. Ибо орден получить != умение всего спектра защиты даже если орден реален а не как у Локхарта. Про умение обучать вообще молчим. (3) Инспектировать уроки. У Амбридж хватило мозгов, а у Дамбика как у директора - нет. Кстати у меня в школе таки завучи/директор инспектировали периодически, а у них даже не было возможности сделать это тайком как у Дамбика

Лично по себе знаю что может. А я преподавать начал в школе в возрасте 17 лет; потом всю жизнь занимался репетиторством в институте и менторством/тренировкой как часть работы. А уж зельеварение против ЗОТИ, тем более. Уметь делать что-то и уметь это обьяснить (особенно тупым йашкам) две большие разницы вообще; а от материала зависит оёёй. Есть области умений/знаний которые более обьяснябельные, а есть которые нет. В частности для примера, заметим что по "внеклассному ЗОТИ" Гермиона очень помогала Гарри (особенно во время Турнира), а вот по зельям даже она не смогла, хотя сама варила Оборотное на 2м курсе. Или более утрировано, что Гарри смог учить всех в ДА защите, но не как летать на метле.

Rhamnousia
Грюм попытался провернуть такой ход конем, устроившись на год, но получил от проклятия люлей превентивно

В остальном вы говорите, будто у вас стоит очередь кандидатов на должность, как в Мавзолей. А там их может было двое, один из которых вообще не знал предмет.

Пример так себе, ведь зелья Гарри знал достаточно неплохо, на четвёрочку.
Хотя интерес к ним был на уровне плинтуса

А проклятие то вообще было? Я знаю что был СЛУХ про проклятие. Есть какая то канонная инфа что Волдик вообще его сделал?

"Поработаешь годик у меня, напишу протекционную записку к <<вставить большую шишку>> чтобы тебя <<взяли на хорошую должность|дали повышение|итд>>". Он какбэ целый глава Визенгамота, победитель ордина Мерлина, и глава МКМ. Представьте себе если бы Брежнев еще и заведовал школой. И был генсеком ООН. Были бы проблемы набирать преподов?

Rhamnousia
Как же в головах у людей сидит, что куча титулов и должностей равно куче возможностей и власти. Вот вы можете привести полномочия Дамблдора как главы Визенгамота? Как главы МКМ? Я не могу, так как про это в каноне ничего не сказано. Зато известно, что в случае противодействия от министра Дамблдора лишают всех должностей, кроме директорской (А с дополнительным обоснованием, и директорской тоже). Лишают временно, но это неплохо показывает относительную власть от данных должностей.

Даже если ты возглавляешь комитет по развитию стратегического развития страны - это ничего не говорит о твоих возможностях и власти. Ничего, кроме пышно звучащего титула. Так что, если утверждаете, что в каноне Дамблдор мог оказывать протекционизм при назначение на должности - докажите.

Матемаг
Далеко не факт. Нам показали очень маленький кусочек учебного процесса, но при этом мы знаем, что ученики пишут длиннющие эссе на тему предмета. То есть может теории и дают достаточно, просто как и всякий нормальный автор, Роулинг не стала ею засирать текст, указав на неё намеками. И первый же намек - урок Снейпа в первой книге, где тот Гарри наперед спрашивал о содержимом учебников наперед.
Трансфигурация тоже с теорией шла, теория выстрелила в виде исключения Гампа.

Что касается преподавания УЗМС... Я не представляю, как можно сравнивать случай со взорванном котлом. Твой оппонент каким-то образом умудрился проебать тот факт, что Драко грубо нарушил технику безопасности, которую ему вот прямо перед этим выдали в виде устной инструкции.

Desmоnd
Не факт. Однако задания давали письменные. А на уроках, похоже, преимущественно практика. Мне кажется это логичным. Но не факт.

Это как раз намёк на обратное: предполагается, что теорию ученик заучит сам;)

Ага. Тем временем Снейп вообще не давал инструкций по безопасности. Даже, блин, не сказал, типа, вот бросите не то, оно взорваться может! Мда.

Матемаг
Это намек на то, что Снейп мелочный мудила, отрывающийся на сыне школьного недруга. И этот намек проходит через всю книгу.

Rhamnousia
Научил Локхарт. Продемонстрировать и научить - это разные вещи. Попробуй вклюяить мозг.

Ты наивно полагаешь, что проклятье срабатывает к концу года. Но его цель - наказать преподов, поэтому с ними всё равно будет происходить нехорошее.

Да-да, конечно, вот ты бы, видя перед собой известного человека с высшим боевым орденом, сразу бы подумал, что он не умеет палочку в руках держать, и что это надо проверить. )))
Ты, наверное, сам всё перепроверяешь, недоверяя никому, и даже самолично построил ракету и облетел на ней Землю, чтобы убедиться в том, что она не плоская. )))

А с чего ты взял, что он не инспектировал?

Приведи пруф, что она пыталась.
И Гарри не ставил себе задачу научить кого-то летать. Причём здесь "не смог".

У нас есть статистика. Семь лет канона, и сколько-то лет до этого, потому в начале канона слух про проклятье уже существует. Этого достаточно.

Да-да, бывшим аврорам ну очень нужна такая записка. Они, только услышав про неё, прям сразу в очередь выстраиваются. )))

Desmоnd
Не без этого. Тем не менее, сама по себе идея, что преподы не рассчитывают на совместное изучение учебника с учениками, проглядывает. Не помню нигде, чтобы Флитвик, Снейп, Макгонагалл, Спраут, Хагрид - хоть кто-то вместе с учениками осваивал именно учебник. Кроме Локонса. Локонс уникален:) Заставляли конспектировать - да, было такое. А вместе проходили тему - не было.

Asteroid
Это кстати очень распространенная штука - "есть глобальная проблема, все тупые я дартаньян, вот простое решение". Типа "я наебал систему и в домике".

Если ТЛ проклял должность, то проклятие именно проклятие. И так как прошло хез сколько лет, выучилось хер знает сколько поколений (минимум одно, полагаю, два), то уже были перепробованы решения шаговой досягаемости. Уверен, уже и помесячно нанимали, и предмет переименовывали, и с бубном танцевали.

И точно так же не одно поколение магов знает, что работа преподом ЗоТИ - сильный риск с непредсказуемым исходом. На который идут только по своим соображениям - примеры известных преподов тому свидетельством. Квиррелморт за ФК, Локхарт для пиара, Люпин от безнадёги, Муди из одолжения, Крауч для ТЛ, Амбридж из-за того что сука и чтобы насрать Дамблдору.

Я бы поспорил. Возможно, что Люпин не от безнадёги, а от желания быть полезным и вообще поделиться знаниями. Люпин выглядел как чувак, которому нравится учить. В отличие от вообще всех остальных преподов (Краучу-младшему тоже не нравилось, хотя он в некоторое степени умел учить - в какой именно, хз) ЗОТИ. Хотя ладно, ещё Снейпу нравилось, но скорее не учить, а предмет (точно так же, как ему нравились зелья, но учить им - не очень: можно вспомнить вступительные лекции Снейпа на зельях и на ЗОТИ - и там, и там они прям искренние, мощные, но вот насчёт учёбы... ну, как-то учил что там, что там).

Матемаг
Я бы уточнил, что не от безнадёги экономической, а от безнадёги социальной - у него кризис среднего возраста, и он абсолютно не видит смысла в жизни. Ни друзей, ни семьи, ни постоянной работы (и следовательно, нет чувства товарищества с коллегами). Он один. Он мыкается туда сюда, впустую прожигая дни от луны до луны.

Asteroid, вот эта версия мне больше нравится.

Матемаг
Люпин совершенно потерянный и не нашедший места в жизни.

В итоге он единственный, для которого проклятие должности в итоге эту жизнь не поломало, а наоборот. Цель, боевые товарищи, жена, ребёнок. Погиб на войне - ну тут увы, война.

Desmоnd, цель-товарищи-жена-ребёнок - это сильно позже. Для начала - потерянный друг. Люпин же с Сириусом на юга свалил после третьей книги.