Матемаг
Для того что бы тебе честно ответить - мне надо с тобой поделиться сокровенным. А с тобой я этим делиться не хочу. Прости

PersikPas
Спасибо.

PersikPas, значит, затронуло. Ну что же, в таком случае, можно сказать, что процесс сокращения воспроизведения населения уже здесь для тебя. Как видишь, это часть действительности, и даже небольшая реакция властей на эту часть затрагивает отдельных людей. Я не женщина, тебе видней, насколько это весомый вклад. Был не прав, что считал слабеньким. Ну, теперь ты знаешь, отчего оно давит. Оттого, что потихоньку к вымиранию идём.
...не то чтобы мне так уж сильно было жалко человечество, хех. Туда и дорога.

Матемаг
Ну идем и идём. Чем мы хуже динозавров

Конечно оно сильно затрагивает. Да, всегда можно еще хуже, как мы продолжаем замечать, а мир продолжает нам показывать, но эт не значит, что сейчас слабо затрагивает. Тут со всех сторон давление так-то...

Матемаг
А что, "конец истории" таки случился, и кроме отката к феодализму никакого другого изменения характера общественно-экономических отношений произойти не может? Просто все обозначенные тенденции справедливы для вполне конкретного диапазона состояний общественного бытия, а не являются прямым следствием из научно-технического или общественного прогресса как такового.

Ну и да, про откат к феодализму уже открыто говорят пусть и фриковатые, но не откровенно маргинальные личности. Вон, господин Дугин со своим подмораживанием России "новым Средневековьем" открытым текстом об этом пишет.

PersikPas, мы лучше! Сделаем всё гораздо эффективней!

ReznoVV
Ну конечно же. Ведь все эти дугины видят себя не в числе черни, а в числе элиты. А так я бы не против что бы Дугина лично откатило в каменный век

ReznoVV
Может. Искусственные матки, я же сказал. Есть более сложные социально-политические варианты, которые, имхо, нереально реализовать. Нужна прям бесконечная политическая воля и титаническая устойчивость, чтобы, например, поделить человечество (или общество какой-то страны) на "отстойник для размножения", где религия-нет-прав-женщин-десять-детей-на-семью и "цивилизованную часть", откуда забирается часть детей из "отстойника". Не верю, что это реализуемо на практике, вот честно. Хотя тут есть слабый, но пример: амиши вот с этой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0 штукой. Но слишком уж специфические условия. Хотя амиши как раз активно размножаются, это правда.

Какие ещё варианты? Ну что-то в духе "прилетели инопланетяне и за нас всё решили", в смысле, "все люди вдруг станут стратегами и любителями человечества в целом", после чего женщины будут жертвовать своим здоровьем и временем самостоятельно, а доброе государство им за воспитание ребёнка как за работу будет платить. И мужчины будут все такие замечательными мужьями, поэтому никаких брошенных матерей-одиночек. В это я не верю даже больше, чем в вариант с "отстойником". Потому что надо менять человеческую природу.

Возможно, есть какой-то пятый (первый - откат, второй - матки, третий - отстойник, четвёртый - люди-стратеги) вариант, связанный с какими-нибудь неочевидными изменениями в экономике-политике-социалочке-культуре. Чистый чёрный лебедь. Ну, надеяться и верить в чёрных лебедей - как будто бы не к лицу, нет?

Матемаг
Более-менее нормально работающий социализм решает большую часть проблем. На что уж в позднем СССР он был корявый (и закономерно развалившийся), однако же коэффициент рождаемости держался на ровненьком плато в районе 2, тогда как у сопоставимых по уровню развития стран Европы и Северной Америки в те же годы пикировал к 1,5. При том, что брежневский СССР – уже вполне урбанизированная страна (плюс-минус те же 65% городского населения, что и в тогдашней Европе), совершившая демографический переход, на "наследие аграрного прошлого" такое не списать.

Если бы в современном ЕС и РФ были бы нормально налажены интеграционные процессы для мигрантов, мы бы наблюдали буквально описанную вами картину. Африка, Средняя Азия и Ближний Восток как доноры населения для более развитых стран. Не вижу, опять же, почему такая ситуация не может сохраняться сколь угодно долго. Общественный прогресс в "отстойнике" тормозить извне получается отлично, вон сколько религиозных фундаменталистов разной масти к власти понаприходило в ранее светских странах за последние годы.

ReznoVV
Не верится, честно скажу. И отдельно не верится, что кому-то удастся возродить нормально работающий социализм. Хотя... Северная Корея... хм... Как у них там с воспроизводством населения? Никогда не интересовался.

Мало. Но звучит многообещающе.

А думаете, их можно нормально наладить? В смысле, чтобы оно было могло
? Я вот в этом сильно не уверен.

Это да, но опять же, куча нестабильности, потому что к этим самым фундаменталистам приходит оружие, сами они - агрессивные товарищи, с управляемостью плохо, в итоге получаются всякие неприятные штуки вроде сначала фундаменталисты делают что-то плохое, прямое или косвенное, твоей стране, а потом внутри страны начинаются нехорошие взгляды в сторону иммигрантов. И "налаженные интеграционные процессы" начинают ломаться. Они и так ломаются, потому что иммигранты несут свою религию. И когда их станет большинство - есть неплохой шанс, что государство плавно превратится в отстойник v 2.0 со всем сопутствующим. А так имеем ещё и сильные антииммигрантские движения и напряжённость внутри страны (кстати, это в прямом эфире можно наблюдать в РФ, просто в слабой форме (пока что слабой?)). Поэтому в "моей" схеме предполагается, что из отстойника берут детей на воспитание (в идеале - младенцев), а плюс-минус взрослых людей. Со взрослыми людьми одни проблемы!

ReznoVV
Матемаг
К вопросу о социализме:
https://m.youtube.com/watch?v=AQcoXgJXNZY
Древнее, и наверное, всем известное, но мало ли)

Матемаг
Ну так а кто в условном 1903 году верил в скорое (по историческим меркам) построение социализма в Российской империи? Путь это не простой и не быстрый, может вместо социализма привести к госкапиталистической автократии, но уж точно не невозможный, чему есть неплохой пример.

Устойчиво растёт, пусть и не быстро. Но с открытыми данными там не густо, а оценки ООН – то такое. Но чучхе – ещё дальше от некоего усреднённого нормального социализма, чем брежневский застой.

Уж точно не сложнее, чем социализм построить)) Хотя бы через поколение наладить можно точно, чтобы внуки сегодняшних мигрантов были малоотличимы от коренных жителей. Если для этого что-то целенаправленно делать, конечно же.

Согласен, с детьми было бы проще, но до такой явной сегрегации дело ещё не дошло. Ничего, подождём.

Пардоньте за опечатки - надо поменять защитный экран на смартфоне.

ReznoVV
Так-то да, мало кто верил. Что могу тут сказать... я ещё не верю в то, что кто-то попробует (т.е. даже не в успех, а в просто масштабную попытку).

Зато стабильное! Правда, не понятно, стабильное оно только вкупе с остальным (злобновраждебным!) миром или само по себе тоже.

Мне порой кажется, что сложнее:) Впрочем, у США вроде бы получилось же? (оглядывается на Трампа) Или нет:)

Не доживём же. Ну, мы. Внуки посмотрят.

ReznoVV, емнип, у социализма с плановой экономикой не оч было, потому что чисто принципиально с адаптивностью плохо (т.е. нет быстрой саморегуляции, как у капитализма, сколько чего производить). С другой стороны, это небольшая плата за возвращённое воспроизводство населения.

ReznoVV
В темах, посвященных "выжившему СССР" на альтисторических форумах тема демографии была одной из любимых. И да, уже в Брежневские времена было четко видно - лучше всего размножаются самые дикие части среднеазиатских республик. Высшее образование у обоих русских родителей и проживание в мегаполисе уже к 75, емнип, давало ожидаемый коэффициент ниже 1,75. Усредненно.

На сейчас активно размножаются ДРК, Нигерия и (меньше) Пакистан. В Египте наклевывается перелом, Индия стремительно, хотя пока и не всеми штатами, валится к двойке. ЛатАмерика вся уже ниже двух.
В США с ковидлы пошёл слом их тенденции быть лучше ЕС на +0,3.

Пришёл Marlagram и опошлил социализм:( Да что ж такое-то! И помечтать уже нельзя!

Я знаю одну женщину. Она считает, что все мужики - идиоты. Включая ее мужа, потому что он хоть и инженер космической отрасли, но дурень дурнем. Без руководства и управления женщины он бы ничего не добился, не получил бы квартиру, помер бы с голоду, потому что забыл бы, как холодильник открывается.

Еще она единолично принимала все решения в семье, например, сколько и когда рожать. Где и как будут учиться дети. Кому какая комната. Когда ехать на дачу и что там должно быть. Только у нее хранились все деньги, муж от зарплаты получал 10% на свои личные нужды, к коим относилось пиво и сигареты.

За косяки муж наказывался отлучением от общения с ней и с детьми. Никто не должен был говорить ему ни слова, пока он не исправится и не получит прощение.

А так она не феминистка. И слова матриархат в жизни не слышала))

Что самое смешное, к классическому феминизму такой матриархат вообще отношения не имеет (особенно если она сидела дома и не работала). Хотя феминистки 4й фазы наверное бы порадовались, чисто потому что "а чё прикол, мужчине плохо значит это есть хорошо".