Што для меня феминизм? История, как аболиционизм к примеру.
Што для меня феминизьмъ? Ну, люди делают себе пиар и деньги 🤣

Altra Realta
Надо было Ъ на конце, ну!)))

"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" - Наше Всё врать не будет))
Хотя он же страшился "семинаристов в жёлтой шале" и "академиков в чепце", но он просто с нами, такими, не общался)

palen
Ща поправлю

мисс Элинор
Да-да, не тот ли это самый, который вдову оставил с лямом зелени долга на наши деньги? 🤣🤣🤣

Просто есть люди, которым надо найти над кем проявить превосходство, если есть с кем - вместе клевать кого-то, это так сближает. Иногда это "фу, клуши какие, ненакрашенные, не модно одетые, с обычными волосами", иногда "им лишь бы цацками брякать, да нагатощки с ресничками делать". От человека же зависит, причем здесь феминизм.

мисс Элинор
А откуда это про шали и чепцы? И надо учитывать, что тогда женщины высшее образование не получали в принципе, так что А.С можно понять)

Altra Realta
Ржу))

Ну... то, что изначально заложено - поддержка женщин и отстаивание их прав?
Ну там, организация помощи пострадавшим от семейного насилия, борьба против детских браков, детской проституции, женского обрезания, "убийств чести" и подобной ебани. Коросе, то, чем борцунихи НЕ занимаются по понятным причинам, лол.

Arvyk
НЕ знаю, но почему-то вот это "слезь с иглы мужского одобрения" выглядит так, что надо ваще перестать все. в том числе краситься ( ато иж, деньги на ерунду тратят) и т.д.. Вот я и пытаюсь понять- кто себя как эти явления видит.

Тот пост, положим, создан чтобы люди покипели чуток)
А феминизм - слово, история, процесс, политический хайп... Вопрос контекста, мне кажется)
P. S.
Реснички-ноготочки - дело вкуса и настроения, мне кажется. Я больше внимания на пластику движения обращаю, по ней и оцениваю)

Для меня феминизм это не вот эта хуйня в интернетах, не вопли за феминитивы и прочая ересь. Уж точно не тупые истерики, что всем мужикам надо сдохнуть (я как-то продолжаю верить, что феминизм он ещё и про равноправие). А то, что не находит нормального освещения из-за кучи громких дебилов.

Про уход за собой вообще тупо. Это же банально личные предпочтения и настроение. А иногда ещё какие-то левые факторы, типа аллергии, ага. Вот так не сделает женщина реснички из-за аллергической реакции и все, и не человек. А другая сделает ресницы, потому что свои не устраивают... и тоже не человек. Так что все эксперты по "правильному" внешнему виду женщины могут сходить на детородный орган любого ближайшего мужика.

palen

Всё оттуда же, "Евгений Онегин" ))
Это вроде около письма Татьяны, когда он её французский язык защищал))


А ещё был типаж а-ля Мэри Беннет, тут не так взвоешь))

Muse from Mars, вот-вот) Несколько неприятно, что меня, например, за отсутствие макияжа на лице могут причислить к этим борцу... борчи... к этим, короче. С другой стороны, кто судит по одной внешности, ничего не спросивши - сам... не очень умный человек. Или человечиха))

Феминистки бывают очень разные.
На бытовом уровне для меня это чаще всего повод для смутных выяснений отношений в комментариях. В смысле, то, что я вижу непосредственно у других. Я сам редко высказываюсь. По-моему, такие разговоры и отчасти общественные движения бесперспективны и очень сильно замешаны на личных чувствах и обидах женщин и мужчин. Возможно, если бы они были более счастливы в жизни и разобрались бы со своими внутренними демонами, то и спорить им было бы не о чем. А вот этот весь активизм вовлечённым в него женщинам и мужчинам счастье не приносит, обычно они только сильнее обостряют противоречия. Любить надо друг друга, вот и все. Да, банально очень. Но, кажется, это работает лучше всего остального.

Насколько я знаю, феминистки первой волны свои основные требования получили: и образование, и избирательное право.

С этим согласен.

мисс Элинор
Я не крашусь, мне банально лень, мне за это ни одна тварь платить не будет (если кто-то хочет, обсудим), но нахуй идут и борцушки, и дыхалки маточкой с печатью на жопе "сперва добейся" 🤣

Борьба за права женщин в широком смысле. Пока борьба идёт за равные права с мужчинами – всячески его приветствую, а вот как только оно превращается в тупой фарс и способ добиться привилегий (причём не столько для женщин вообще, сколько конкретно для борющихся деятелей), отношусь как к нездоровому общественно-политическому активизму, то есть сугубо отрицательно. Увы, большая часть современного феминизма находится как раз во второй категории, а не в первой, что и вызывает соответствующее отношение к этому общественному феномену. Ну, а если вы боретесь против действительно значимых и массовых ограничений прав женщин (в регионах с выраженным влиянием исламских принципов на общественную жизнь, например) – честь вам и хвала.

Как феминизм связан с внешним видом, не понимаю даже на уровне общего принципа. Если у человека любого пола есть время, деньги и желание заниматься чем-либо не общественно-опасным, мне-то до этого что? Мне может субъективно и эстетически не нравиться то или иное конкретное решение во внешнем облике человека (как и ему – в моём), но это, очевидно, не является поводом навешивать на него те или иные ярлыки. За редким исключением отличительной внешней маркировки субкультур, забота о своём внешнем виде никак не коррелирует с общественно-политическими предпочтениями субъекта.

Не знаю точно. Боюсь, здесь надо хорошо разбираться как в истории, так и современных общественных, политических и пр. течениях. Поэтому скажу так: для меня феминизм - это группа разных движений и явлений, связанная с увеличением роли, прав, возможностей, ресурсов женского пола по сравнению с мужским. Сейчас под этим как будто бы подразумевается не только "выравнивание", но и "превосходство женщин" в той или иной форме, в том числе не только бонусами к женскому полу, но и минусами для мужского. Очень широкий спектр явлений, от исторических до самых современных, от упорото-радикальных до лишь чуток оторвавшихся от патриархата (типа давайте снова разрешим в некоторых странах женщинам работать в некоторых профессиях и показывать лицо там - это максимально мягкие феминистические мотивы).

мисс Элинор
Ну вот я летом из-за аллергии макияж вообще не использую. И сразу начинается сезон "ох, Муза, ты себе так мужа никогда не найдешь, женщина должна выглядеть красиво!". Как только сезон заканчивается и я расчехляю косметичку, начинается "ох, Муза, ты себе так мужа никогда не найдешь, женщина должна выглядеть скромно!". А у меня круглый год один ответ: "идите нахер вы и любой потенциальный муж, который выбирает по внешности"

Короче, обычная для некоторых коллективов бабская грызня. А феминизм тут вообще не при чем, просто ещё один повод сказать гадость.

Muse from Mars, аналогично)) Только я не крашусь круглый год. А список претензий в духе "ты себе никогда мужа не найдёшь" бесконечен и фееричен)

Для меня феминизм - это именно борьба за равные права для женщин. Чтобы женщина тоже была субъектом в обществе как мужчина а не объектом которым она является сейчас

мисс Элинор
Ко мне те же претензии!
🤣

Ну если хочет субъект сделать себе реснички-пусть сделает точка хочет сделать ноготки пусть сделает ноготки. Хочет пользоваться уходовой косметикой Пусть пользуется уходовой косметикой. А то у нас мужчины уже начали бицепсы себе филлерами подделывать - и никто не кричит на них что они искусственные

Ребяты, вот мне даже и гораздо раньше моего нынешнего возраста было фиолетово на реснички, бровки и ноготочки. Теперь я уже вышедши в тираж и могу не объяснять никому, пачиму так. И рада этой возможности.)

Красилась - когда на сцену выходила, там надо, а то будешь выглядеть из зала, как привидение.

Дочь моя делает ноготочки ( и умеет это сама, и ходит к мастеру), делает бровки, красится умело и с удовольствием. Просто ей нравится, она красотка и ей возраст вполне позволяет не выглядеть забавно в макияже. А позволяет выглядеть очень даже вай.
И я рада за неё. )

Как-то никогда не считала затраты на внешность излишними, дело вкуса, желания и удовольствия.
В лаборатории девиц гоняла за нарушения ТБ, это да. Злыдня.

А феминизм - это совершенно отдельное дело, это имеет больше отношения к мировоззрению, и понятно, я не лезу к людям, пока они ко мне в личное пространство не лезут.
А согласие или не согласие обдумываю по конкретным поводам.

Простите, вот на сарае написано - а там дрова...

Заяц
Это было к вопросу о "женщина должна". И феминизм здесь тоже можно приплести.

мисс Элинор
А вы ж ещё небось ходите в удобном, а не в красивом, да? Вообще эгоистка!!! А надо же шпильки, юбочка и тонкие капронки, да в минус двадцать! Всему учить приходится.

А вы ж ещё небось ходите в удобном, а не в красивом, да? Вообще эгоистка!!! А надо же шпильки, юбочка и тонкие капронки, да в минус двадцать! Всему учить приходится.

О, это я до 20

PersikPas
И без шапки ещё, без шапки! А курточка красивая, а не какой-то там пуховик.

Мой феминизм - уютная штука, помогла стать увереннее в себе, узнать много крутых вещей, людей, найти много классных проектов.
Он же чуть позже - довольно горькая среда, которая меняет мой взгляд на мир, заставляет смотреть на некоторое вещи предвзято.
Он же - такая интернет-лавочка у подъезда, чтобы поворчать, что мир устроен не так, как хотелось бы.
Он же источник жизненно важных общественных изменений, вроде создания центров таких как "Сестры", " Насилию.нет ", новых медиа и подкастов для женщин, освещающих важные женщинам проблемы (например "Никакого правильно")и исследований в области женского здоровья.
Вобщем, game changer, как ни крути.

И да, ВСЕ ВЫШЕСКАЗАННОЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОПАГАНДОЙ ФЕМИНИЗМА, ТОВАРИЩ МАЙОР.
Всего лишь частное мнение

Я так стара, что для меня феминизм — это движение за свободу женщин в самореализации и отстаивание своих прав. Хочет краситься, потому что ей нравится и комфортно, — пусть. Не хочет, потому что некомфортно или некогда, — тоже пусть. Ну, взрослые ж люди.

Феминитивы, крашенная шерсть в подмышках и джинсы с отрезанной промежностью как символы борьбы используются же не от большого ума. Как
Altra Realta правильно сказала — это чей-то пиар и деньги, а хомячки тут как расходники.

Я вот ноготочки делаю, потому что мне так удобнее. Мне удобнее раз в 3-4 недели потратить пару часов и подремать в кресле, зато получить полированные и укреплённые округлые ноготки, с которыми не стыдно в рестике показаться. Потому что обычные ногти у меня обычно всегда поломанные, расслоившиеся и в машинном масле, так как по работе лазаю много где. А вот перед выездами в поля и леса приходится всё это снимать и срезать под корень, к сожалению.

Muse from Mars
Так я о том же. Можно приплести - значит приплетают.

В теории
А на практике в жизни это чаще всего вот такие разборки.

А ещё меня веселит смотреть на истерику, когда на очередное "женщина должна носить женскую одежду" говоришь, что тогда нужно вернуть мужикам их законные ботфорты и чулки XD

Muse from Mars
А вот не совсем угадали)) Почему такая дихотомия - либо удобно, либо красиво? Зимой я в тёплой юбке хожу, да ещё с платком на голове (и вот это реально и краше на мой личный вкус, и удобнее, потому что теплее любой модной шапки).

И, кстати, за длинную юбку мне как раз-таки и прилетало, я уж в блогах жаловалась на современных бабок) Нельзя ходить в длинном и закрытом, нельзя в красивом! Никогда мужика не найдёшь себе, к тебе ж подойти страшно, такой закрытой! Да ещё собой довольная ходишь, фу-фу! Он же в обморок упадёт от страха) Надо декольте поглубже, шорты покороче, и вот тогда сразу прискачет принц на белом коне, обалдеет от открывающихся перспектив и тут же потащит в ближайшие кусты... ой, то есть в загс, конечно. Хотя кусты тоже достижение, лучше уж в кустах, чем никак.

Вот такие нравы. А феминизм в наших среднерусских краях тоже как-то странно преломился об деревенское мировоззрение. Не "баба должна быть босая, беременная и на кухне", а "баба должна быть босая, беременная и на трёх работах, чтоб семью содержала сама, к мужу никогда за помощью не обращалась, ибо сильная и независимая". Чёрт-те что... и сбоку бантик.

Агнета Блоссом, вам повезло с окружением) А то есть такие слои общества, где женщина от колыбели до могилы не свободна от погони за мужиком, а стало быть, и за соответствием модным стандартам. Бррр!

Дарт Пофигус
Что значит "по пластике движения"? Интересно

мисс Элинор
Ай-ай мне! НЕ помню!!! Ужас(

ReznoVV
Заяц
ReznoVV
НО вот когда вы слышите "Она феминистка" - вы представляете Розу Люксембург с Кларой Цеткиной, или?

PersikPas
Господи помилуй. В бицепсы? Итить

Muse from Mars
Я хожу в удобном и красивом)
Сейчас, слава яйцам, есть возможность совмещать)

Люська-Писарь
Мне тоже - удобнее. Но я даже не стала писать, потому что - ну как мне кажется - если мы говорим о настоящей свободе женщин в этом вопросе, то ответа: "я просто так хочу", достаточно, если дело касается моего тела и того, что я с ним делаю.

мисс Элинор

Это сарказм был)) Вообще тоже считаю, что оно может быть и удобным и красивым. Хотя вот конкретно длинная юбка для меня удобной может быть исключительно летом, зимой я в ней убьюсь нафиг.

Мне кажется сейчас сложно найти человека который на деле не был бы феминистом, даже если словами он(а) говорит "фуу, тупые фемки"

Потому что более-менее равные права и возможности это как будто бы общая норма. И чтобы отрицать и препятствовать этому - надо быть довольно маргинальным.

Но боюсь что само слово скомпрометировано, и вряд ли можно будет его применять по-нормальному.

мисс Элинор
Блин, как интересно устроена жизнь))
Я так по молодости обижалась на родителей - у меня в башке были одни мальчики, мне хотелось вот этих коней и принцев, и они у моего окна все время паслись, а родители ныли: мальчики никуда не денутся, надо учиться, иметь специальность, работу, а потом думать (или нет) о мальчиках. А мне хотелось, страсть, бурю, безумие, а не вот это все - институт, экзамены, сессия)))

Еловая иголка

Воистину((

palen
Я вот искренне считаю, что женщина в строгом костюме это безумно красиво. И наверное удобно. А мне начинают доказывать обратное, глупцы.

Но это обычно люди, которые считают, что "красиво" это модное, а не правильно подобранное.

palen
Феминистки очень разные. Без контекста я представляю себе срач в твиттере. Если так говорят про кого-то в жизни, то само по себе это сейчас мне ни о чем не говорит. Понятие размазалось.

Muse from Mars

Ну идиоты никогда не переведутся, че уж

Костюм - и сразу в голове образ Марлен Дитрих. Разве можно придумать что-то более элегантное?

palen
Вне контекста – конечно, представителя современного статистического большинства тех, кто так себя называет. То есть женщину-активиста, воюющую с ветряными мельницами. Порой – общественно-опасным образом воюющую.

Мужчины в среднем в России живут на 10 лет меньше. Кажется, это наибольшая разница в мире.

Да, это не совсем о правах и возможностях, я знаю. Но вы представьте, что бы говорили люди, если бы это женщины жили на 10 лет меньше. И кого бы обвиняли.

ReznoVV
Во. Кстати, я считаю что у меня феминистические взгляды, но никогда не буду говорить что я феминистка. Потому что вместо того чтобы услышать что я имею в виду люди могут подумать что я конченная неуравновешенная тварь))

Слово однозначно скомпрометировано

Про разницу времени жизни. В 2018 точно была самой большой в мире.

https://www.rbc.ru/society/10/09/2018/5b960b339a7947f63a2a2914

Заяц
Я об этом много думала последние полгода (о разнице в продолжительности жизни) и мне пришла такая мысль в голову, не знаю на сколько она оригинальна, однако я ее ни у кого не встречала.
Как будто бы у женщин есть образ старости и чем можно и нужно заниматься когда будет за (условные 60). А у мужчин такого нет.

У женщин это сад-огород, закатки и готовка, рукоделия, шитье, вышивка, вязание и тд.
Считается что это занятия которыми можно заниматься именно в старости. Часто это новый навык который требуется осваивать с нуля. Как будто это дает силу жизни.

У мужчин таких подобающих старости занятий в нашей культуре нет или почти нет. Во всяком случае их точно сильно меньше чем у женщин

Очевидно что это не так, но это общепринятый вектор.

Тут вопрос в мотивации. Ради чего на самом деле женщина делает ноготочки? Потому что ей по кайфу любоваться на свои руки или потому, что она боится показаться ‘неухоженной’? Во втором случае - это социальный конструкт. И пусть у нее будет хоть три ученые степени, она все еще подвергается влиянию общества, которое оценивает ее внешность, как женщины, а не как доктора наук.

Софочка
Но вы вот видите женщину - с ноготочками, со стразами во лбу и так далее. Какой конструкт в вашей голове в этот момент?
и я уже выше писала: общество сильно разниться даже от семьи к семье, но мы все думаем, что норма (в смысле - чаще всего бывает) именно так, как было и есть у нас.
Я ровно такая же - и да, когда я увидела тетку с когтями такими,ч то она не могла карту банковскую из кошелька вытащить, то подумала о ней много такого, не сильно приличного. Потому что общество давит и на меня, просто иначе.

Еловая иголка
Феминизм =/ фемки прост

Это конструкты 20 века

Обожечки.
Неужто не я одна не крашусь.
И собираю косые взгляды - женщин, разумеется, мужикам вообще пофигу.

Muse from Mars

Ахах, ну да)
Ну как длинная юбка... сильно ниже колена) Макси в пол - это скорее парадно-выходной вариант)

Alleeya
*чешет репку*
Я и не крашусь, и косых взглядов чот не замечала.
Зато в последнее время собираю критику за незакрашенную седину ахаха

Феминизм сейчас для меня - ругательство, потому что перегибы. Уже дверь из-за некоторых таких дам мужчины открыть боятся. А потом мы ругаемся, что нам не помогают..
А приучили потому что, что помощь нам не нужна. Феминизм запрещает мне быть женщиной, а я назло ему буду. И в любовm верить буду и ценить красивую одежду, вкусно душиться и читать романтические истории.
Собирать рецепты и любить детей
И это не помешает мне быть профессионалом в своих областях Вот. Простите, накипело

мисс Элинор
Я даже в длине слегка ниже колена могу запутаться. Я вообще чемпион по уклюжести!
Макси в пол это любовь летом! Половина тела надёжно прикрыта от солнца и соприкосновения с другими людьми или поверхностями. При этом не жарко. Ну красота же))

Alleeya
а вы, если не секрет, где живете?
Потому что в Питере - даже если голым пойдешь по Невскому, народ будет реагировать индифферентно. Я даже не представляю, что надо у нас делать, чтобы на тебя в принципе посмотрели, не то что косо.

Alleeya
Можно запилить опрос

palen
Скорее наоборот: накрашена/разодета = мероприятие (или из очень далекой провинции, я даже не соображу откуда уже)

Я вовсе не медвед
Ой, м... Шлите их в пень.

Как будто мужчины это не делают или не любят 👀

Дверь надо открывать любому, кому сложно, курьеру в тч
Люди 🤦

palen
Воронеж.

Черный юмор, заткнись!!! XD

Ну вы вот на что провоцируете, ставя рецепты и детей в одно предложение? 🤣🤣🤣

Muse from Mars
Шрек 🤣🤣

Altra Realta
Знаете, неприятно от женщины же при этом слышать, что я "старомодная дура"

Lady of Silver Light
Я вам такое сказал?

Muse from Mars
Чисто женскую модель так тут проницаемую женщина может быть любой, а не только "сильной и независимой"

Altra Realta
Боже вас упаси.. знакомая из реала

Lady of Silver Light
Плохо воспитанных людей хватает всегда, увы. И среди мужчин и среди женщин они были есть и будут.

Lady of Silver Light
Хотите, научу, как моя маман таким отвечает?🤣🤣🤣

Слушайте, верят в любовь, обожают стоять у плиты и реально умеют готовить, уходят в отпуска по уходу за детьми, ремонтируют тачки и компы, делают мебель, скупают моднявости и дергают шерсть из... оттуда, ага, люди обоих полов!
И слава яйцам, что все это нормально.

palen
Согласна, но что-то женщины, неся такое вот, феминизмом как раз прикрываются.

Alleeya
Как? "Открыла заметки"

Lady of Silver Light
Очень матерно😁

Lady of Silver Light
Одна моя очень небедная знакомая не так давно прикупила себе оригинальный ткацкий станок. (Ну, я немного послужил триггером, но неважно.)
Вот уж реально "старомодное", но её это не парит нифига 👍хобби есть хобби

Altra Realta
Вот!! А феминизм говорит, что нет, как и отбитые экземпляры мужского пола, которые "женщина, знай своё место!"
Две крайности

Alleeya
Несите

Alleeya
А.. я так умею)) Но подругу ж не пошлёшь .

Lady of Silver Light
У человека могут быть дохуя странные предпочтения.
Но пока это не кражи из ларьков, ненаказуемо

Altra Realta
Попрошу!

Несите, но прячьте под спойлер. У нас тут куртуазно пока что)

Lady of Silver Light
У меня ощущение, что вы путаете феминизм и радфем.

Muse from Mars
Радфем это вообще что-то психиатрическое

Muse from Mars
Возможно, но они-то считают себя тоже этим же.. вот и начинается

Altra Realta
Вот да. И самое громкое и заметное, к сожалению.

Muse from Mars
Именно "мрачно"

Lady of Silver Light
Просто вот эта вся визгливая истерика, которую вы описываете, это больше про твиттер и радфем. Там не про права, там про ненависть и истерику ради ненависти и истерики.

Muse from Mars
Вот так и начинаешь понимать источники информации знакомых))
Спасибо, на самом деле я благодарна феминизму, но тому, который за права голоса, образования, работы и защиты. А не ущемления мужчин.

Для меня и моего мужа, феминизм - это про равные права и равные обязанности. У нас в семье нет традиционного разделения на "женские" и "мужские" занятия. Готовит муж, ему в кайф, а у меня готовка вызывает только стресс. Зато работаю больше я - на мне лежит больше технических задач, которые я просто люблю делать, тогда как муж от них волком воет. Убираемся вместе, стирает одежду он, загружаем посудомойку и меняем котам горшок по очереди. Машину вожу я, потому что мужу не нравится. Байк водим оба, потому что удобнее каждому самому ехать.
Мы делим задачи не по принципу, кто должен, а кому удобнее или кто сделает их эффективнее. Решения принимаем совместно, а не так, что решает кто-то один.
Так что для меня феминизм - это вот про такую свободу выбора в том, что ты хочешь или не хочешь делать. И это меня устраивает.

П.С. А вот феминитивы ненавижу всеми фибрами души. Я программист, дизайнер и писатель, крутой специалист и хороший водитель. А не всякие -ка.

мисс Элинор
С окружением мне в целом повезло: а кто пытался мне чегой-то вещать, считал меня потом грубой и высокомерной. Хотя, ну вот честно, никогда не стремилась хамить людям. Просто честно отвечала на вопросы. И не мешала людям иметь собственное мнение. И сама его имела.
Равно как клала на тех, кто мне приписывали какие-то "должна".
И начальство-то на меня не всегда могло повлиять в нужном ключе, чо уж...

Chiarra
Чем вам "писательница" не угодила? 😊

Muse from Mars
Да!!!

Altra Realta
Кстати присоединюсь к вопросу. Это вполне благозвучный феминитив. Не "авторка" не блогерка" и не "псионичка"
Это так автор одного канона так называл героиню, хотя понятие исходное "псионик"
Я полутора доказывала соавтору, что нам нет смысла брать это в работу из канона, вслед за нашей Бетой, дай Бог ей здоровья.
Кстати соавтор.. соавторка или авторша язык не поворачивается.

Видите ли, есть такое растяжимое понятие, что человек, который "живёт для себя", поступает так, как ему/ей удобно.
Потому что поступать так, как неудобно / больно / тяжело / глупо – человек любого пола может только ради других.

И вот все выводы, часто противоположные, насчёт самостоятельности и прав часто базируются на принципе "удобства".

Это касается и женщин, и мужчин, и дикобразов, но традиционно считается, что мужчины ничего неудобного не делают.

А дальше начинается вопрос о границах "удобства"...

Очевидно, что тональный крем и пудра вредят коже, особенно если накладывать их каждый день и ходить в них по 12 часов.
Очевидно, что с длинными заострёнными ногтями даже в сортир нормально не сходишь.
Очевидно, что грудь 7 размера это тяжело для позвоночника, особенно если природа расщедрилась только на первый...

И так далее. Поэтому эти вещи попадают в категорию "терпеть ненужные неудобства ради...
=> "навязанных стандартов красоты"
=> "мужчин"
=> "возможности "продать себя" подороже"...
- и так далее.

Потому что если это неудобно, значит, должна быть причина так делать...

А дальше критерий удобства расползается по не таким очевидным примерам...
Скажем, брить или не брить ноги / подмышки / зону бикини.
Или... худеть или не худеть.

И здесь уже начинаются баталии. Потому что с какого-то уровня "удобство" из функциональности превращается в лень, которая вредит здоровью (вспомним Обломова, который помер от ожирения сердца).
То есть фиг с ними с модельными параметрами, но есть вес, который мешает жить и двигаться.
Фиг с ней с эстетикой, но небритые подмышки и зона бикини это жарко летом и потно хоть с дезодорантом, хоть без. Эти волосы просто натирают иногда...

И так далее.
И здесь никогда не будет мира. Как не будет мира между теми, кто не смотрит состав продукта потому что "один раз живём" и "зачем тратить на это время" – и теми, кто его смотрит, потому что "моё тело не мусорная свалка".

И те, и другие смогут подобрать аргументы, почему именно их подход – свобода и самоуважение, а подход конкурентов – нанесение себе вреда во имя ложных ценностей.

Еловая иголка
Это общая норма, только вот женщин до сих пор за одежду казнят. Лишают права выбора всего и вообще держат на правах робота -пылесоса. И не надо думать, что это далеко от России. Ближе чем кажется.

palen

Ахах, все разные, это правда) Ну и... *задумчиво смотрит в потолок* ...первое предложение руки и сердца я вообще-то в первом классе получила. И я до сих пор по-хорошему вспоминаю ту дружбу, которая у нас была с тем мальчиком. Вот в старшей школе да, я гораздо больше хотела учёбу мечты, а не отношеньки, потому что... ну, я видела, как это бывает в школе. Замуж в 18 лет тебя на 99% не возьмут, а вот проблем не оберёшься.
Мне очень повезло с родителями, они меня во всём поддерживали. Хотела учиться - поддерживали в этом, но если бы я родила в пятнадцать, они б меня тоже поддержали. А вот остальные... это было просто аааа и топ абсурдных претензий.

Ну и... это же другое. Если речь про любовь, то это я "за". Но в любовь у нас и не верят, у нас верят в стратегию и тактику охоты за мужиком. И вот это тьфу какая гадость.

Агнета Блоссом, аналогично)) Поэтому для половины знакомых я - странненькая, но милая старомодная леди из девятнадцатого века (это я цитирую характеристики), а для другой половины - мерзкая хамка))

мисс Элинор
Ну и, как говорила лучшая половина нашей лаборатории: "пусть о...бижаются", короче. )))

И вот кто у нас тут становится объектом?)
Это в продолжение: "увести мужика". Я так и вижу, как мужик стоит, меланхолично жует травку, привязанный к колышку. Приходит коварная разлучница, срывает веревку с колышка, и уводит мужика. А он идет, продолжая меланхолично жевать...

Кстати, насчёт шапки и каблуков...

Вот мне на среднем устойчивом каблуке (6-8 см.) удобнее, чем на плоской подошве.
Не красивее - удобнее. На шпильках нет, но на устойчивом каблуке - да.

И шапка любая меня бесит. Просто. Физически. Мешает. Ушам. Бровям. Лбу. Вентиляции.
До -2 голова не мёрзнет, а после спасает капюшон.
Повязку я надеваю при -20, но там уже не до подробностей, лишь бы дойти и не замёрзнуть.

Я делаю это ради личного удобства и меня бесит вечное нытьё, что без шапки ходят только молодые и/или глупые. Почему-то те, кто ноет, заодно лайкает посты про "в 30 всё болит", а я себе бегаю на каблуках и хожу без шапки – и ничего у меня не болит, не студится и не ноет.

Lady of Silver Light
О, всей душой согласна тоже насчёт хейта "традиционно женских" занятий, увлечений, стиля одежды и т.п. всеми этими борц... борющимися, короче. Смешно и глупо: придумали свои узкие рамки вместо "традиционных", и давай навязывать. А в итоге хрен редьки не слаще.

flamarina
О, как хорошо, когда кто-то написал до тебя и можно только лайкнуть.
НЕНАВИЖУ шапки. Только если совсем трындец и шансов не выйти (да еще без машины) нет. И то, я заматаюсь в капюшон как-нибудь. Все, что угодно, только не шапка. И да, видно я таки закалилась и мне в шапке жарко, пока серьезные морозы не шарахнут.

palen

Вот-вот. В этой картине мира мужикам почти ничего и не остаётся, кроме как лежать на диване и пить. Максимум в гараж сбежать...


Точно) Ну и даже если со стороны это выглядит как-то так... это значит, что он всего лишь позволил ей так сделать)

мисс Элинор
Да! Никогда не понимала этого "увела". А мужчина у нас что, теленочек?

palen
flamarina
О да! Шапки налезают на глаза, открывают уши и затылок! А ещё они в подавляющем большинстве некрасивые!
Я люблю палантины, заматываю их на голове и зиму хожу как в одеялке))

мисс Элинор
Палантины - моя прелессссссть

palen
мисс Элинор
*шипит, шкварчит и булькает*
Ненавижу капюшоны! И капоры! И тёплые платки! Они тянут голову вниз, даже если не тугие! А если они совсем свободные (капюшоны), надо шею выкручивать, чтобы они не спадали! И ОТ ВСЕГО ЭТОГО БОЛИТ ГОЛОВА!!!

Добыча😁

А я всей душой прям люблю шапки, они такие уютные, что я их иногда с осени ещё носить начинаю))

Но выше я писала, разумеется, не про вот это "не ношу, потому что физически неудобно", а про "шапки зло, они укладку портят, кому я потом такая нужна"

Alleeya
А я думаю.. чего я всё одна, я охотиться явно не умею)))

palen
Я где-то лет до 35 шапки тоже не выносил - сейчас терплю, а перчатки не выношу до сих пор, но я настолько мёрзну, что следующий этап это пластиковый пакет поверх всей Альтры 🤣

Lady of Silver Light
Просто стреножить их надо, а не сразу топором по затылку)

Я вовсе не медвед
А у меня от шапки голова болит...

Я вовсе не медвед
О, тонкое искусство подбора правильного капюшона (хотя, пока не дождь и не сильно холодно, я без всего)
Я по сто раз на дню сажусь-выхожу из машины. Шапка за рулем - это неудобно, я и куртку часто снимаю. В принципе. когда на машине , одеваешься не так, как когда пешком.

Altra Realta
Ой, плюсую к перчаткам, только варежки

Altra Realta
Можно в спальнике проделать дырочки для ног и ходить теплым коконом 😆

О боги, укладка) Прикольно. Я понимаю начес и что-то сложное, но щас такое вроде как "не носят"?

Баран или козёл 🤣🤣🤣

Люська-Писарь
О, месье знает толк)))

Muse from Mars
Моя мечта.

мисс Элинор
А-а-аналогично

Lady of Silver Light
Ничего не могу. Мне нужно, чтобы руки обязательно были свободны и без ничего

palen
Вот зря смеётесь) Неделю (или две? я немного летаю снаружи всех измерений) назад тут в блогах уже обсуждали абсолютно серьёзно, что, мол, да, бедные мужчины не умеют сопротивляться соблазнам — кто сиську дал, за тем и пойдут. Телятушки) Обсудила со своим, поржали, что к счастью не все такие, иначе цивилизация бы схлопнулась раньше.

Muse from Mars
А поверх спальника пластиковый пакет!!! Из-под зимней резины 🤣👍

palen
Единственный начёс, который я признаю, это на подштанниках! Остальное – не моя песочница))

Altra Realta
А я думала, зимой надо в пупырку заматываться, чтобы дополнительная защита во время гололёда 😆

Люська-Писарь
Со мной можно на ты)
Это в блогах обсуждали? ну вот,в се мимо меня, ну просто все)
но вообще - так думать о всех мужчинах, это ничем не лучше, чем считать, что "все бабы - меркантильные суки".

Muse from Mars
Точно)))

Muse from Mars
Не, в плотненький целлофан!

palen
Не очень представляю, как это объяснить. Плавность, гибкость... Наверное, самое подходящее слово - грациозность)
В последние годы, с модой на унисекс, особенно ярко проявляется. Часто встречаются гуляющие пары подружек, классические: красивая и страшненькая. Так вот, когда страшненькая привлекательнее, то красивая - мальчик))
Строго говоря, не часто, просто запоминаются именно такие)

palen
Ок, но я золотая рыбка, могу забыть)

Ага, в блогах) причём вроде ещё кто-то с экспертным видом пробегал, кто от мужского лица пишет (но я не гарантирую, кто там по ту сторону монитора) просто выхренела после прочтения сильно, вот и запомнила сам факт)).
Вообще любые обобщения вида "всем ХХХ нужно/достаточно только YYY" (особенно если характеристики первой группы никак однозначно не связаны со вторым объектом) — они от лукавого.

Altra Realta
в зорб)))

Люська-Писарь
Идеальный костюм социофоба!!!

PersikPas
Я женщина. И я себя объектом никогда не считала и не чувствовала. Если и были попытки относится ко мне как к объекту, то пресекались на корню)

Muse from Mars
Ага, и можно переезжать неприятных людей 😈😈😈 "Ой, извините, им сложно управлять. Я случайно".

Вот я и решила блоголенту посмотреть…
Я вам уже ответила в другом треде, но поясню свой комментарий для участников этого, что ноготощщки - это сложный нейл арт, а не вообще любой маникюр. И в том же комментарии я пишу, почему именно считаю адекватным женщин, не делающих сложный маникюр комплектом с ресничками, потому что им

По сабжу. Феминизм для меня уже не значит ничего. Движение, к сожалению, полностью себя дискредитировало и мне в данный момент времени не может ничего предложить. Мои права никто не ущемляет, и мне нечего доказывать кому-либо, целенаправлено привлекать или отталкивать мужчин.

Так я всегда это говорю

Я не застала то время, когда феминизм был именно за права женщин. Пляски с голыми сиськами, крашенные подмышки, постоянные холивары за феминитивы, всякие перформансы с кровавыми труселями и ёбнутые Пуси Райт - вот, что для меня современный феминизм.

Кровавая Анна
А сиськи то вам чем-то помешали? Ну, они есть

По мне современный феминизм это ещё одна грань повсеместных упрощений всего и вся, борьба за равное представительство в ущерб конструктивной работе, поиск повода оскорбиться и поиметь с этого деньги и статус.

Что мало отличается от старого феминизма. Люди тоже прогибали мир под свои хотелки, лишь в рамках старого дискурса, судебной практики и законов тех лет.

ГрекИмярек
"Старый мир" разнился от страны к стране, такшт

Altra Realta
Тем универсальней определение феминизма через прогиб под свои хотелки с апелляцией на всеобщее женское благо.
Ну какой к примеру смысл давать женщинам избирательные права, кроме расчета на победу на следующих выборах, да продавливание встречных обязательств под соусом новых прав.

ГрекИмярек
А какой вообще смысл политикам развивать общество, кроме победы на следующих выборах?))

Altra Realta
Лично мне голые сиськи ничем не мешают) Это скорее собирательный образ современной фемки.

Дарт Пофигус
Совершенно незачем.
И ради когда-то проведенных выборов женщинам навязали совершенно лишние права, якобы в этом развитие и благо.

Про маникюр повеселили. А если девушка ещё и педикюр делает, волосы красит и к косметологу ходит, то просто ужас-ужас!

ГрекИмярек
Права лишние у тех, кто ими нормально воспользоваться не может, половая принадлежность здесь не существенна)

Дарт Пофигус
Это в тебе феминист говорит, что несущественна.
Упрощающий, уравниващий женщин во всем и преподносящий это как благо.

Вообще, феминизм он очень разный, да.
Вон, в Японии недавно попытались потребовать запретить должностные инструкции, требующие от дам некоторых специальностей (работающих внешностью в том числе, типа стюардесс и тех кто на ресепшене) носить каблуки, контактные линзы и строго определенный список причёсок. Обломались. Япония - та страна, где одежда это местами язык. Но любопытно.

Демографически феминизм - это таки очень сильное средство. В долгосрочном плане вообще так убийственное, как выясняется.

Из личного опыта - феминизм это когда кое-кто ходит на акции, пропагандирует, а потом в балетках на полевую практику, и вообще, носить, копать, убивать должны...

ГрекИмярек
Это во мне разумный человек говорит)
Как мужская шовинистская свинья экспертно заключаю: Ваш троллинг настолько жирён, что с него даже не капает, а течёт.

ГрекИмярек
А какой смысл их учить? Сиськи выросли, пусть рожает!

Дарт Пофигус
Заржавел, шутка не удалась, признаю.

Altra Realta
Соглашусь. Совершенно нерациональный тайменеджмент и трата молодости.

ГрекИмярек
А если она ещё подохнет в 30 лет от очередных родов - вообще заебись, можно жениться на новой 14 летней!

ГрекИмярек
В реале могло бы пройти - там есть жесты с интонациями...
Но мы ведь знаем, что права женщин нужны для удобства их эксплуатации)

Altra Realta
На роду значит так написано, не смогла выдержать конкуренции, отмеренные судьбой здоровье и характер подвели.

Дарт Пофигус
В реале придется лицом улыбку и удар держать. Особенно после "эксплуатации"

ГрекИмярек
Так ведь это не эксплуатация, когда мужчина полностью за свою женщину в ответе, это равноправие!) Всё - сама!))

ГрекИмярек
С мужиками тоже можно придумать много интересного. Главное скрепность не терять 🤣

Дарт Пофигус
Слово произнесённое не воротишь, тем более что своя женщина это частный случай, а удобство предполагает универсальность и многовекторность.

Altra Realta
Нет ничего более скрепного, чем переизобретение велосипеда в рамках придумывания интересного

ГрекИмярек
Кому? Той самой школьной легенде, квадратному многочлену?
P. S.
Умная - поймёт, остальные - остальные...)

Бешеный Воробей
+1 просто по каждому слову!
И кстати, причиной травли Ро было то, что помимо дурацкой реплики про менструирующих людей, она вступилась за феминистку, у которой случился конфликт на почве трасгендерства_я_так_ощущаю. Остальные феминистки при этом хранили молчание.

Эх, это уже выходит за влияние исламских принципов. Уже лет 10 точно. А в последнее время у нас началось просто репродуктивное насилие ( причём в основном в отношении женщин) на уровне государства. Иначе я никак не могу назвать эти призывы рожать жертвам изнасилования. И тд

Что для вас феминизм?
трэд пока не читала и вообще только сейчас увидела, сразу напишу про себя

Для меня - про борьбу (продвижение?) за права женщин делать со своей жизнью то, что они хотят. В идеале - про просвещение, что выбор есть, и вариантов много, так как в некоторых культурах топят только за один вариант самореализации, ага. А потом уже про поддержку женщин в том выборе, который они осознанно для себя сделали, вот. Чтобы они были счастливы))

Бешеный Воробей

Насколько я знаю, этим всем люди тоже все еще занимаются, потому что к сожалению оно всё еще нужно и актуально примерно везде даже сейчас((

palen

мне кажется это про перестать это делать, ЕСЛИ ты делаешь это не для себя, а для того самого одобрения. "шоб в люди выйти не стыдно было", вот такие вещи. А создавать красоту для себя потому что ты сама себя хочешь видеть так - это офигенно же, u go girl!)) и еще тут важно при этом не осуждать тех, кто "красоту для себя" видит в другом и создает ее для себя по-другому, так как реснички и ноготочки это не для всех))

Заяц

Технически при чем - косвенно. Потому что "ты себе так мужа не найдешь" и вот эти оценочные штуки не на ровном месте появились, они есть потому что есть этот фокус на женском "найти мужа=самореализоваться как женщина" - а это ооооочень долго исторически именно так и работало. Феминизм в том числе и про борьбу с внутренней мизогинией, да, от женщин к женщинам.

Muse from Mars
вот, да, я про то же)

palen
+++ и то же самое про жизненные выборы

Софочка
о, увидела похожие мысли, плюсую))

PersikPas

Однозначно намного ближе, чем кажется. Сейчас как раз в процессе скандал с текстом в школьном учебнике по ОБЖ, где собственно вот:

Дарт Пофигус
!!! спасибо, как раз собиралась про это поорать написать

ГрекИмярек
ну слава всем богам это была шутка *прищуривается*
а то ведь недавно какой-то... умнейший... депутат на тему лишних прав высказался без всяких шуток Т-Т

-Emily-
Да, я вчера уже охреневала с этой новости.

PersikPas
*мрачно жмет лапу*
держимся...

--------------------------------------------------
а трэд я дочитала и всё пока сказала, что хотела, мя

Часть проблем от того что понятие резко мигрировало, пройдя через как минимум 4 фазы. И феминизм 1-2 фазы не имеет почти ничего общего с 4й фазой. Поэтому полезного ответа на ваш вопрос нету, ибо зависит какой фазы феминизм в голове у отвечателя. Например я лично в принципе могу считаться по убеждениям феминистом 2й фазы, а феминисток 4й, с удовольствием всех собрал бы в большом ангаре, посадил на большой пароход, и отвёз в Иран. С билетом в один конец. Или еще лучше, на необитаемый остров (где патриархию обвинить ни в чём не получится, и вообще как в моём любимом анекдоте, "...нет нет нет. Сделай СВОЮ СОБСТВЕННУЮ почву").

Arvyk

Для идеологически не-подкованных, обьяснаю в чём фишка. Проблема с "ноготочки и реснички" с точки зрения феминисток 4й фазы - не "трата времени" и "фривольность". Проблема с их точки зрения - что женщины это делают потому что это нравится мужчинам (и следовательно, в этом виновата Патриархия). То есть, если ноготочки и реснички делает лесбиянка, проблем нет (что доказывает правильность моего анализа даже если не читать их собственные рассуждения на тему)

Хочу утешить - есть до фига мужчин (я в тём числе) которым макияж ни фига не привлекателен и не нужен. Если женщина ищется для долгих отношений, ты её всё равно увидишь в натуральном виде, первое же утро вместе если не раньше. Так что если её нормальная натуральная внешность тебе не понравится, косметика итд просто потратят твоё И её время на встречания с кем-то с кем не надо было начинать

Свои же мужики и накричат если узнают. Блин, это же насмех поднимут до смерти.

Alleeya

Ну вот, а теперь у меня в голове кадры из игры "Век Империй" где там подводишь свой юнит к чужому юниту скотины (по моему во втором были только коровы и лошади?), и она меняет цвет на твой и значит теперь твой юнит, уводи.

Эээ,, для бОльшей части политиков, другого смысла почти нет. Второй самый важный смысл - хорошее самомнение. Типа "я борец за природу" потому что провёл закон запрещающий бензиновые автомобили. То что этот борец налетал на самолёте за год больше СО2 чем нормальные люди за 1000 лет езды на том бензине, его не волнует.

-Emily-
Ну так все логично же.
ОБЖ ведь не про то, кто виноват в возникших проблемах, а о том, как этих самых проблем избежать.

Там для мальчиков примерно те же советы, "чтобы не спровоцировать оппонента не показывай себя уязвимым*.

Это ж примерно того же уровня советы, что и "не пересчитывай деньги в общественном транспорте"

Для России понятие феминизм не особо актуально, а на западе его исказили сильнее, чем понятие "левые", которые теперь вместо борьбы за права большинства борятся за права меньшинств.

Ярик
Тут ключевое: «по вине самой жертвы». Нет, виноват тот, кто насиловал.
Да и советы дурацкие, если честно. Лучше бы писали, что не надо пить в незнакомых компаниях, надо всегда следить за своим стаканом и наливать самой (хотя это учебник для детей, так что лучше вообще не пить). Научили бы куда обращаться в случае опасности. Рассказали бы про приемы самообороны.

А вот вброшу. Мрачно.

Феминизм - это роскошь. Которая, похоже, скоро человечеству будет не по карману.
Мы не успеваем проскочить в то узкое окошко, где каждому хикки (вне зависимости от биологического пола и самоидентификации) достанется по 2d-партнеру с ИИ, домашнему роботу и базовому доходу. А новых человеков будут делать на фабриках с искусственными матками.
Так что права человека, и феминизм как одна из составляющих, в их современном виде уйдут в прошлое...
Выживать надо будет. Без пенсий, по той самой формуле - про детей и стакан в старости, с специфически паршивой медициной, концом нефти (а значит, без дешёвого транспорта, еды и одежды) и неизбежными конфликтами. И да, на фоне коллапса финансов.

Комментарии не читала. Я споры по поводу феминизма видела только в интернете, а в реальности феминисток не встречала. Мне, ребёнку, выросшему в семье идейных коммунистов, всегда было ясно, что мужчина и женщина должны иметь равные права, это укоренилось в моём сознании как аксиома.

Я выросла с совершенно определённым представлением о том, какой должна быть женщина, никогда против этого набора качеств не возражала, и та система убеждений, которую называют "радфем", мне никогда близка не была.

Проблема заключается в том, что очень многие российские мужчины, имея в голове стереотип того, какой должна быть "настоящая женщина", сами стереотипу того, каким должен быть в этой парадигме "настоящий мужчина" вообще не соответствуют. Такие качества как надёжность, ответственность за свои поступки и слова, спокойствие, уверенность в себе, — это сейчас довольно редко встречающиеся качества, особенно в одном человеке. Вот и получается, что женщине зачастую рассчитывать можно только на себя, а некоторые проблемы реально проще решить самой, чем дождаться, пока его величество жопу от дивана оторвёт. И тогда начинаются сексисткие насмешки и мерзейшие шуточки про "жирную фемку-лесбуху", которую никто не трахает, поэтому она и бесится.

Кстати, насчёт того, что российские мужчины в среднем живут меньше женщин. Только посмотрите на большинство мужчин — к сорока годам у многих даже при нормальном весе пузо свисает, одышка, высокое давление, многие курят, бухают и жрут тазиками. Атеросклероз, ИБС и всё — инфаркт в 50-55 лет. При этом шутят над толстыми женщинами, ага. Женщине "распускаться" нельзя, а мужчине – вполне можно, ему никто ничего не скажет.

Среди мужчин до 50 лет очень большая доля умерших от неестественных причин: смертельные ДТП (главные причины — опьянение водителя и/или превышение скорости более, чем на 50 км/ч), насильственные преступления, несчастные случаи на производстве (основная причина — пьянка на рабочем месте) и просто несчастные случаи, отравление алкоголем или его суррогатами, самоубийства.

Софочка
Так я не говорю, что вина на жертве.
Вина вся на преступнике.
Тут фишка в том, что советы вполне пригодные, хоть и не идеальны, и вполне могут уменьшить саму возможность нападения. И для детей сильно полезнее, чем приемы самообороны, которые только создадут у ребёнка иллюзию защищённости. На всяких секциях единоборств, кстати, очень часто повторяют, что в реальной опасности не лезть на рожон.

Marlagram
А где мрачность? Где третья мировая, каннибализм и пандемии всего, а потом нашествие гигантских насекомых из-за изменения климата?

Rhamnousia
В том то и дело, что по отдельности много людей которые вроде как адекватно относятся к равенству полов и тд, но стоит посмотреть на общество в целом - и уже всё печально

Rhamnousia
В Москве процветать начал бизнес

Ярик
Эти тезисы в голове мальчиков могут делать установку - одела короткую юбку - хочет меня.
И так далее

Ярик
Посмотри в тырнете есть фото одежды которая была на жертвах в момент изнасилования. Ага

Rhamnousia
Ещё бараны и гуси, смотря какая карта 😁

Дарт Пофигус
Медленная смерть всегда мрачнее быстрой...

Marlagram, мы до этого, к счастью, не доживём.

Marlagram
Разверну-ка, пожалуй. Настрой совершенно не рабочий.
На самом деле, эксплуатация человека человеком - тоже роскошь, доступная только для обществ, где смерть является чем-то чудовищным, а не постоянно близкой к каждому нормой жизни. Просто мы о этом давно забыли.

Не звучит как что-то страшное, но момент про "узкое окошко" интересен. Поделитесь источником, пожалуйста.

Это кажется очевидным и без мрачных предпосылок - ведь до сих пор права человека в разных странах понимаются и применяются различно.

Ну так выживание - основа существования любого биологического вида.
Конец пенсий... Хз, те, кто видел девяностые не станут сильно полагаться на пенсии, мне кажется.
Конец нефти предрекают давно. Вы помните о коллапсе пищепрома из-за конца дешёвого олова для консервных банок? Никто не помнит - олово просто заменили лаком.

Матемаг
"Жизнь - затяжной прыжок из матки в могилу"(с)

Дарт Пофигус
Не-не, не надо приравнивать. Эксплуатация человека человеком - это вообще базис (в каком-то смысле даже обезьяний), общества с его отсутствием скорее к фентези, и тут дело не в отношении к смерти.
Из-за чисто биологических особенностей размножения у человеков в сочетании с зппп сам вопрос т. н. "равенства полов", если внимательно посмотреть с популяционной точки зрения, выглядит очень странно и даже дико.
Но это так, к вопросу о меметической природе обсуждаемого вопроса.

Замещение энергетики, компенсация выпадающей ресурсной базы и автоматизация не успевают. По политическим причинам зелёный проект превратился в полную чушь, долгосрочное инвестирование убито нафиг, приличных проектов политико-технологического модерна просто нет.

В текущей дискуссии я ориентируюсь на версию ООН и наиболее популярные толкования на русском и английском. С упором на конституционное право.

Пенсии и вообще сама концепция социального обеспечения в государственном масштабе - это один из ключевых компонентов "убийства" классической семьи (никто в тейп не хочет? а, возможно, придется), но в условиях когда пенсионные фонды завязаны на госдолг и/или зарплаты, а и то, и другое перестало нормально работать...

Marlagram
Мне казалось, что как раз забота о немощных одна из характерных черт нашего вида. От сюда и вся эта любовь к котикам и собачкам. И спасение всяких бездомных животных

Если равенство полов это для нашего вида дикость и не характерно, то почему женщины интеллектуально не отличаются от мужчин? Почему эволюция не сделала женщину услужливой как собачка, готовой выполнять всё приказы мужчины и заботиться о потомстве и тупой как собачка? На деле же всё определяется тем как женщину воспитывают с рождения. Кого тот воспитывают с детства с понимаеием, что она - человек и всё может, а кого то - что она приложение у мужу и главная её цель выйти замуж, родить детей и быть послушной

PersikPas
Для начала, сама постановка вопроса "о равенстве"... Ну... Немножко абсурдна. Если в целом.
Слишком много очень значимых отличий. И, одновременно, как части очень взаимосвязанной системы (выживают популяции)...

Причём, если конечно не считать одинаковой базовой биохимии, мозги у нас хоть и заметно разные, но разница эта функционально мала по сравнению с многими другими системами организма.

Потому что сложное поведение и обучение - основа нашего эволюционного преимущества.
И способность врать (и распознавать ложь) слишком важна. При этом для обеспечения выживания популяции способность самок обманывать самцов с учётом уязвимости детёнышей... Полезна. Ну, в определенной степени.

PersikPas
Ага. И здесь тоже столько стереотипов про женский мозг и мужской мозг (типа мужчины технари, женщины — гуманитарии, у мужчин типа прямое зрение лучше развито, а у женщин — периферийное, женщины более средние, а среди мужчин больше умственно отсталых и больше гениев, и т.п.). Я сама участвовала в огромном исследовании интеллекта в нашем университете, и там исследователи сравнивали интеллект мальчиков и интеллект девочек, долго учившихся в одном классе, а также их моторные и некоторые другие реакции, — буквально никаких значимых отличий не нашли, ни в чём. Если детей одинаково воспитывают, получаются одинаковые результаты у мальчиков и у девочек. И в таких исследованиях вообще очень ярко видно, насколько все люди средние (я как-то перебрала несколько сотен анкет и не нашла никого с IQ выше 115 баллов).

Забота о немощных у человеков - относительно недавнее изобретение. Где-то неолитическое и довольно хлипкое.
А любовь к котикам и собачкам - глюк системы распознавания собственных детёнышей.

Marlagram
Посягать на базис я и не думал) Тот факт, что люди не могут быть совершенно равны просто потому, что они разные, кажется настолько самоочевидным, что выпадает из внимания - моя постоянная ошибка, есть такое. Проблема справедливого общественного устройства в значительной мере в том, как правильно распределять результат эксплуатации разницы, но ну их нафиг, эти дебри, лениво)


Никогда не интересовался замещением энергетики - насколько я в курсе, проблемы добычи энергии нет, есть проблема её доставки потребителю, а хранение - вовсе инженерный кошмар.
Зелёный проект, чтобы не быть полной чушью, должен иметь нормальный научный базис, причём не только в рамках "а-а-а, всё пропало!", но и в путях решения. Этого не то чтобы совсем нет, но кто знает - не кричит в панике и оттого незаметен.

Права человека по версии ООН, даже базовые, сформулированы для совершенно утопического мира - без конфликтов, со всеобщим обязательным доходом... При этом они ещё и регулярно расширяются))

Классически, семья - в первую очередь экономическое образование, культурно-воспитательным её аспектом никто раньше особо не озадачивался, насколько я знаю. В масштабных проектах, во всяком случае. Опять же, разве есть элементы принуждения к отказу от экономической роли семьи и переходу на гособеспечение? Вопрос личного выбора, не более того.
Почему именно тейп? Есть же клан, род, община, феод...)

Marlagram
Ну и обучали бы самцов, а самка была бы как необходимый рудимент.
У нас отличия в системах организма так отличаются? Почему тогда у нас лечение примерно одинаково для всех?

KNS
У нас тоже исследовали. И таки различия четко есть. Потому что гормональный статус. Если сравнивать не разово, а в течении хотя бы пары месяцев ежедневно...

Marlagram
Раз это у нас недавно приобретено, значит оно надо, как речь? А значит уже нельзя говорить, что вот равенство это что то дикое для нас

Marlagram
А в государственном университете про различия в гормональном статусе и не слышали, конечно, и вообще дураки... Все исследования шли годами, одна я в нём шесть лет участвовала, а были и более длительные наблюдения.

Кстати, девочек и мальчиков с умственной отсталостью тоже одинаковое количество, и они между собой тоже очень похожи (а по стереотипу, таких мальчиков должно быть больше, и их дефект должен быть сильнее, чем у девочек).

PersikPas

Не знаю как в совке, но на западе (где феминистки больше весго визжат) нет буквально ни одного закона ущемляющего права женщин. Ущемляющих права мужчин в пользу женщин - до фига и больше.

Rhamnousia
А давайте не будем про отдельные страны, а то ведь можно в пример поставить современный Афганистан. Или Марокко где а гос клиниках женское обрезание делают

так как по статистически ожидается что на 100 человек, где-то 15 будут иметь IQ>115, или к вам в вуз по какой то причине не желают идти умные люди, или все ваши исследования 100% поломанные. И в том и в другом случае, доверять результатам... скажем так, нежелательно (про другие проблемы, типа использования для базы данных студентов одного вуза, промолчим). А вот исследования в рамках целых стран, таки да показывают что у мальчиков "толстый хвост" на распределении IQ есть, как слева так и справа от графа. То есть мужчин гениев больше чем женщин гениев... но и полных идиотов больше (хотя, средняя температура IQ по больнице у обоих полов одинаковая). Кстати, это не только IQ но и другие показатели - мужчины более "разбросаны" по параметрам.

В принципе с точки зрения эволюции это имеет смысл. Если "экспериментировать" на мужчине, то отсеивая Х% самых неудачных, не сильно много потеряешь, ибо с точки зрения выживания, и сперма и её носители дешывые. От одного папаши может родиться до фига детей, если надо. Если "экспериментировать" на женщинах, то отсеивая Х% самых неудачных, теряешь Х% потомства.

Specialhero, вы видимо до моего комментария не дочитали))

Короче значимых отличий в интеллекте у женщин и мужчин нет. Половой диморфизм у нас мизерный.
А то что гениев среди мужчин больше - так простите, женщина до образования и науки в массе допущена чуть больше 100 лет назад, поэтому и нет у нас гениев женщин времён Аристотеля сопоставимых с Аристотелем. И вообще, пока не случился апокалипсис и мы не полезли на деревья надо жить разумно и прогрессивно, а когда случиться трындец, то удел мужиков будет резать друг другу глотки и собирать вокруг себя гарем, а удел женщин рожать детей, пока мужик силён и красив и может обеспечить свой гарем плюшками