Kireb: #ГП #канон #фанонные_штампы После некоторых дискуссий на тему Дамбигада так и хочется задать шурико

#ГП
#канон
#фанонные_штампы

После некоторых дискуссий на тему Дамбигада так и хочется задать шуриковский вопрос:
А часовню тоже Дамбигад развалил?

#первонах

2 января в 00:44

20 комментариев из 37

Показать ещё 17 комментариев

	Deskolador 2 января в 11:29
Asteroid Какая команда, зачем? Банальная отмычка. Но старик догадался до отмычки только в следующий раз. 4

Asteroid

2 января в 12:40

Adelaidetweetie

Ведь раз, судя по канону, многие знали о том, как сделать крестраж - и

Да-да, тёмные лорды весьма распространены, а крестражи - это обычная проблема, и существуют люди, профессионально зарабатывающие на жизнь их уничтожением.

о скорее всего эти же люди знали и о том как с ними обращаться/ как их уничтожать.

Яд василиска. У Дамблдора он был.

А как бы вы организовали поиски кольца, будь вы могущественным магом?

Поиск? Также, как Дамблдор - ходил по всем местам, где бывал Том, и опрашивал всех, кто с ним контактировал, особенно всякие выделяющиеся случаи.

	Asteroid 2 января в 12:41
Deskolador Но старик догадался до отмычки только в следующий раз. Не было никакой отмычки. Было пророчество, что только Гарри сразит Волдеморта. Крестражи - тоже Волдеморт. Я про это пост писал как-то.

Rhamnousia

2 января в 17:13

А, то есть, надо было вызвать проффессионала по уничтожению крестражей, понятно.

Ага, у нас даже в каноне такие есть. Называются ликвидаторы проклятий (один такой даже в Ордене). и вероятнее всего Невыразимцы (тут канонной инфы почти нет, но логически это умнее чем *один* Дамбик). Про то что иметь команду всегда работает лучше чем одиночка, молчим. Ах да, есть еще Снейп который менталист.

	Deskolador 2 января в 21:14
Asteroid Deskolador Не было никакой отмычки. Было пророчество, что только Гарри сразит Волдеморта. Крестражи - тоже Волдеморт. Я про это пост писал как-то. Спорили, но фыр.

	Deskolador 2 января в 21:18
Asteroid Медленно, аккуратно. У стартовому посту :) Часовню завалил Дамблдор )) 1

Adelaidetweetie

3 января в 00:01

Rhamnousia
Согласна!
У команды, состоящей из Дамблдора, ликвидаторов проклятий, невыразимцев и менталиста Снейпа, который, похоже, учился ментальным навыкам и у Волдеморта и был знаком с его подходом к ментальной магии - по-моему, шансы на победу были бы на порядок выше, чем у одного Дамблдора. (Кстати, судя по канону, Волдеморт, после того, как поставил многим метки, тоже предпочитал работать командой.)

Габитус

3 января в 00:41

Adelaidetweetie, во-первых, в командную работу уметь надо. Не всем дано. Во-вторых, он именно после меток стал командно работать, когда дисциплина стала даже не железная, а титановая. Так-то у волшебников, насколько понимаю, с командной работой сложновастенько.

	Rhamnousia 3 января в 02:36
Так-то у волшебников, насколько понимаю, с командной работой сложновастенько. У Хаффлпаффоф не сложноватенько :) :) :) Но вообще по канону ПСы таки да, работали группами 1

	Deskolador 3 января в 03:27
Особенно в Отделе Тайн. Когда малявки отмудохали команду )) Пожирателей по самые помидоры. 1

Adelaidetweetie

3 января в 04:17

Габитус

- Да, правда, не все умеют работать командно... У Дамблдора ведь были преданные ему люди, из которых он мог бы сформировать мощную команду: Снейп, Макгоннагал, Люпин, семья Уизли, семья Тонкс и т.д. - но получается, что он, в отличие от Волдеморта, оказался не самым лучшим организатором. А для лидера это важное качество.
Но это, мне кажется, просчет Роулинг: она ведь, будучи учительницей, на самом деле не видела, как работают с командой лидеры высокого ранга, особенно политики, там, где нет подчинения, как в армии - и приходится выстраивать команду по-другому.

Виктор Некрам

3 января в 13:01

Adelaidetweetie
Я переставлю местами абзацы из цитаты. :)

Но это, мне кажется, просчет Роулинг: она ведь, будучи учительницей, на самом деле не видела, как работают с командой лидеры высокого ранга, особенно политики

Роулинг тащемто работала учительницей в школе. И видела, как работает директор ее школы - с преподавательским составом, родителями учеников, спонсорами и проверяющими.
Но либо у них директор был никакой, либо Роулинг сознательно отказалась от командной работы в ГП, понимая, что гуртом и батьку бить сподручнее, и Волдеморта. А она писала противостояние юного героя и вселенского зла.

У Дамблдора ведь были преданные ему люди, из которых он мог бы сформировать мощную команду: Снейп, Макгоннагал, Люпин, семья Уизли, семья Тонкс и т.д.

Снейп слишком мутный тип. Дамблдор взял его на службу, поймав на слове - а Лильку так и не спас. Вдобавок с характером Снейпа ставить его руководить взрослыми людьми нельзя - он из Мунго не будет вылезать.
Люпин шныряет где-то по помойкам, люмпен мохнатый. Его придется брать на содержание. Что хуже, непонятно, что ему поручить.
Семья Уизли не полезет в драку без особой причины, такой, как возрождение Волдеморта. У них семь детей, им и так есть, чем заняться.
Семью Тонкс возглавляет Андромеда, в девичестве Блэк. Быть Блэком - все равно, что быть королем. Служить Дамблдору? Да вы смеетесь, наверное.
Макгонагалл тащит за Альбуса всю школу, ей некогда. Она и на факультет-то зайти не успевает.
Толпа-то большая, да два человека в надежной команде - сам Альбус, да Грюм.

Показать полностью

Rhamnousia

3 января в 19:31

Виктор Некрам
У меня есть только один не-Хогватс образец как "работает директор ее школы - с преподавательским составом" - Клевчук (моя собственная преподавательская деятельность в молодости была на фриланцевой основе, и с коллективом я организационно не общался - просто приводной специалист). Судя по Клевчук... " директор был никакой" :) Или даже в минусе. Может не все такие по жизни, не знаю - директор моей школы казался нормальным мужиком со стороны.

nadeys

вчера в 00:00

Крестражи - сверхсекретная ТАЙНА

НИКТО не должен знать про то что можно достичь бессмертия ценой убийства - потому что куча эгоистов бросятся убивать ближних и магбритания утонет в крови

поэтому про крестражи должно знать как можно меньше ненадёжных людей

как мы знаем по 4 книге - даже Грюм не может считаться надёжным

>>>Роулинг просто не сумела изобразить по-настоящему мудрого волшебника

Дамблдор изображён как типичный директор сельского пту

единственный кто называет его "по настоящему мудрым" это Хагрид

Adelaidetweetie

вчера в 00:12

Виктор Некрам
> Роулинг писала противостояние юного героя и вселенского зла.
- Да, согласна. Так сказать, король Артур, который доказал свою избранность, вытащив меч из камня, а рядом с ним - мудрый Мерлин. У Мерлина, действительно, не было команды.

> Роулинг тащемто работала учительницей в школе. И видела, как работает директор ее школы
- Я сейчас просмотрела ее биографию: оказывается, Роулинг, окончив университет, начала работать секретарём в исследовательском отделе «Международной амнистии». Потом переехала в Порту (Португалия) преподавать там английский язык. Она преподавала по вечерам, а днём писала.
Была ли у нее возможность и интерес к наблюдению того, как работает лидер/ директор, трудно сказать. Но читая ее биографию, я подумала, что она в основном старалась держаться и работать подальше от "коллектива".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B0%D0%BD#%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D1%83%D1%87%D1%91%D0%B1%D0%B0

Показать полностью

Rhamnousia

вчера в 00:26

рядом с ним - мудрый Мерлин. У Мерлина, действительно, не было команды

Кстати о теме топика... если Дамбик - архетипа Мерлина (что вполне себе правильно), то ентот ваш Мерлин утопил корабль полный младенцев, во имя пророчества и Всеобщего блага, если помнить оригинальный лор. Так что даже оригинальный архетип был Дамбигад :) Adelaidetweetie

	Adelaidetweetie вчера в 00:34
Rhamnousia > Мерлин утопил корабль полный младенцев, во имя пророчества и Всеобщего блага - А ведь точно! 1

Kireb Онлайн

вчера в 07:13

nadeys

Именно что - УДАЛОСЬ.
Поэтому любая попытка изобразить дамбигад автоматом перерастает в дамбитуп, где Альбус превращается в столетний аналог Дадли.

Rhamnousia

вчера в 08:43

любая попытка изобразить дамбигад автоматом перерастает в дамбитуп

Мне наоборот - все косяки канона которые мог поменять Дамби если бы хотел (миллион, в 10000й раз перечислять не будем), означают что либо он туп, либо гад. Ибо если он умён и не гад, он бы делал другие, как он сказал Гарри, "выборы поведения". Так как он явно канонически не туп, остаётся только интерпретация "гад".

Не обязательно активный "я тёмный властелин" гад (что тоже слегка сложно совместить с умом видя данные канона). Вполне возможно просто "я большой начальника, мне на всех накакать кроме своих целей и тараканов". Он не обязательно садист, ему просто плевать если он кому-то наступит на ногу или на голову - и цели "не хочу чтобы меньше невинных людей пострадало" у него тоже нет, кроме как может в сугубо стратегическом плане. В истории таких личностек до фига и больше - скорее, исключений мало.

nadeys

вчера в 19:40

не хочу чтобы меньше невинных людей пострадало" у него тоже нет, кроме как может в сугубо стратегическом плане.

Он начинал вместе с Гриндевальдом и помнит к чему приводит гиперактивное стремление всех спасти. Нерешительность обусловленная страхом совершить роковую ошибку.

Он знает что попытка сделать "как лучше" не всегда делает лучше. Попытки довести до идеала каждую мелочь - зачастую оборачиваются перерасходом ресурсов и потерями в большем масштабе.

Дамблдор чисто физиологически старый. Ревматизм, деменция, замедленные реакции, пролежни, общий упадок сил.

"я большой начальника, мне на всех накакать кроме своих целей и тараканов"

Ну вообще, это достаточно обоснованная мысль. Дамблдор действительно большой начальника и имеет право на некоторое ЧВС. Из чего вытекают соответствующие преимущества и недостатки его мышления.