Натыкался как-то на исследование (выполненное треклятым Западом, конечно) отношения людей по разные стороны фронта на Донбассе, ещё до 2022 года. Оказалось, что по обе стороны был значительный процент активных сторонников идеи решить конфликт более брутальными военными действиями, без всяких там Минских соглашений и формул Штайнмайера — на украинской стороне хотели закатать в асфальт ЛДНРовцев, а в республиках наоборот.

Надо ли говорить, что до 2014 года это были довольно однородные в политическом плане группы людей? Не было значительной разницы во взглядах между Донецком и Краматорском. Но прошло несколько лет, и люди уже ненавидят друг друга, даже те, что просто живут, в военных действиях непосредственно не участвуют. Слаб человек, многие поддаются ненависти. Ну, и сыплющиеся на голову снаряды, наверное, тоже этому способствуют.

Кто сказал, что нельзя поддаться собственной пропаганде?

Жопожуй Конидзэ
С того, что ты сам сказал, что в штатах "промытые", а потом - что "каждый промытый враг и чтоб сдох"... Ну, непромытых детей и граждан, видимо, куда-нибудь пристроят...

Но все же ты там выше вроде как имел в виду, что все же жители штатов промытые и не виноваты, что Америка вот так себя ведет

А жители, видимо, наши, вроде либералов - промытые и чтоб сдохли

Но ещё ты уже один раз возмутился, когда я уже указывала на эту неповернутую стрелочку...

Все сложно в этом треде

У меня такое впечатление, как будто я не по русски разговариваю - то, что я говорю все равно ни Три рубля, ни Жопожуй не поняли совершенно. Да и похуй.

Jinger Beer
Не расстраивайся, я тоже не оч понимаю Конидзе

Но в целом мне кажется, что сойтись вам помешала разница в терминологии, а так-то ненависти к врагам в вас обоих окиян

когда реальность не стыкуется со здоровыми умеренными эмоциями, приходится выбирать между реальностью и умеренными эмоциями, к сожалению

я для себя лично обнаружил, что такие штуки "лечатся" чем-то созидательным, а еще лучше живым
кота погладить, например - сразу другое восприятие, если с душой погладишь
кому-то цветочки нравится выращивать, это тоже вариант, хотя и не моя тема
в парк с белочками выйти - за белочками посмотреть, тоже как-то эмоции чуток на место встают

я после особо жестких новостей под конец 2022 вспоминал, как гладил котов, чтоб отпустило и не осело внутри слишком сильно

ну и перерывчики делал с новостями, да

Lothraxi
Одно остается неизменным - против нас 50 стран, гибнут русские люди как военные, так и гражданские, очередные транши укронацистам, очередные санкции против нашей страны. И это реальность, а не умственные упражнения как отклонил бы я астероид от штатов или нет.

Испытываю ли я ненависть к врагам, которые стараются изо всех сил нас угробить, не теоретически, а вот прямо сейчас, отгружая новые смертоносные боеприпасы и наводя свои ракеты на цели на нашей территории - да, испытываю. Желал бы, чтобы они все сдохли, те, на ком кровь моих сограждан и тех жителей Украины, которые не примкнули к нацисткой кровавой вакханалии.

Что-то там про невинных американцев в Лос-анжелесе и т.д. в горящих районах Беверли Хиллз - я вообще не пойму, что там мне в вину ставят. Да похуй на них, пусть горят их дома. Сами то они технично свалили из опасных мест - удивительно мало погибших при таких масштабах стихии.

Я не знаю, что еще сказать, все равно это просто болтовня, от моих слов никому ни холодно, ни жарко. Астероида нет и я не волшебник.

так я ж говорил, что там много промытых
и тут же делал разделение, что есть непромытые
и про это разделение всю дорогу и говорю - что нельзя всех под одну гребенку


и речь тут была не о виноватости или невиноватости отдельных индивидуумов, а о виноватости или невиноватости отдельной нации, всей, со ВСЕМИ ее индивидуумами, включая неупоротых

логика, повторяю, была следующей: если есть хотя бы один не упоротый, то нельзя говорить, что проблема во всей нации. НАЦИЯ не виноватая, но отдельные упоротые, хоть виноваты они, хоть не виноваты, являются нашими врагами и им надо в жбан

кто не упорот - тому не надо в жбан, ну почему это так сложно понять, я не понимаю
нация не упорота изначально, любую нацию можно упороть, и в любой нации при этом останутся неупоротые. если поменять нации и ее упороть, будет то же самое. значит, проблема не в виноватости какой-либо нации, а в тех механизмах, которые упарывают людей. но уже упоротые - уже стали врагами, не важно, были они виноваты в том, что упоролись, или нет. если в тебя стреляет враг, моя рекомендация в этом случае НЕ будет пожалеть его, что с ним так житуха обожлась и обозлила его, а выстрелить в него, чтоб он тебя не убил. но бывшую жену этого врага, которая с ним развелась из-за того, что он ебанулся и пошел в меня стрелять, я осуждать или как-то ненавидеть не буду, потому что она-то не ебанулась.

Жопожуй Конидзэ
Я ща тебе напомню про один печальный факт: это для нас с тобой упоротый Дейв враг. А вот для своего адекватного соседа он может быть друг и даже родственник

И когда ты ненавидишь вслух промытого, а то и вовсе желаешь ему смерти, его адекватный сосед,
если посмотрит на это, скажет: однако, Жопожуй упорот в конец. Он враг и должен быть уничтожен, Дейв-то не соврал

Так что. Проблема не решится всего лишь массовыми расстрелами.

Jinger Beer, вот я, допустим, говорю: в Калифорнии полно людей, которые были бы очень рады, если бы США не разжигали конфликты по всему миру и вообще не были в каждой бочке затычкой, и я совершенно не желаю им зла, ни смерти, ни увечья, ни потери имущества.

Ты же, как видно по этому посту и комментам, не согласен с такой позицией?

у нас не в терминологии, а в позиции разница


я понимаю под врагами тех, кто в силу каких угодно причин (в том числе и промывки) решил мне поднасрать

а Джин под врагами понимает тех же людей, но плюс еще всех, кто с ними живет рядом

Джину бы в руки пейджеры израильские - он бы одобрил подход

Жопожуй Конидзэ
Случайно так вышло, что я ответила тебе на этот коммент выше

Не знаю, как Жопожуй, а я подчёркнуто "промытых" не ненавижу, хотя и с прискорбием отношусь к их существованию (как в России, так и на Украине, и в США, и в других странах). Меня занимает вопрос, насколько возможен, быстр и эффективен процесс избавления от этой привычки ненавидеть. Немцы, читывал я такое, отошли только тогда, когда экономика укрепилась и жить стало достаточно хорошо, чтобы скучать было совсем уж не по чему, и миражи величия перестали волновать.

Три рубля
Ну и как это мне мешает желать Штатам, как самой агрессивной империи на планете, в данный момент ведущей с нами войну, сдохнуть?

а, то есть просто потому, что окружающие МОГУТ так отреагировать, их норм с нацистами равнять?

действительно /s

Жопожуй Конидзэ
Такие методы я бы применял только к израильтянам, как открывшим этот ящик Пандоры. Ни одна террорестическая организация не додумалась до такой мерзости. Но израильтяне смогли. Хочу, чтобы у них взрывалось все, что они в руки возьмут.
Ах, там же дети... Ну так пусть детям ничего в руки не дают.

промытых до такой степени, что они хотят видеть, как мы горим, - ненавижу
потому что не вижу разницы между готовым индивидуумом, который хочет мне смерти, и промытым индивидуумом, который вследствие промывки стал готовым индивидуумом, желающим мне смерти

но в целом да, мы как-то с одним амером на этой почве поугорали даже в комментах - он там упомянул Operation Mockingbird

Жопожуй Конидзэ
И кстати, стрелять в ответ надо не тогда, когда в тебя выстрелили, а когда оружие только начали поднимать в твою сторону. А то пуля в башка попадет, как ты отвечать-то будешь?

А потом ты мне говоришь, что я тебя не понимаю.
Как твой ответ вообще связан с моим комментарием, который ты процитировал?

А тех промытых, что хотят видеть, как кто-то другой горит?

Жопожуй Конидзэ
Ну что значит могут... Вовсю активно реагируют. Это происходит вот прям щас

Собственно, так конфликты и разгораются: радикализация происходит, как только доходит до дела, и сразу общество сплочается, а враг того, расчеловечивается. Те же люди, которые ещё недавно были норм, вдруг становятся злобными неадекватами

Значит ли это, что все злобные неадекватны должны сдохнуть? По-твоему выходит, что да, хотя в нашей стране вообще-то принято считать, что достаточно отобрать условное ружье и умерить их пыл

И даже если какой-то гитлер-югенд пер на тебя с фаустпатроном, ты если его победишь, добивать уже не комильфо

Хотя, конечно, это все не отменяет, что на месте могут и пристреить. Но все равно считается, что мечтать об этом нехорошо.

ненависть и подобные штуки - это реакция на конфликт желаемого и действительного
чем меньше у людей есть того, что им реально нужно, - тем богаче почва для нацизма
так что логично

но мне кажется, созидательные живые штуки типа котов и белок - реально могут сработать
это же тоже можно продвигать в СМИ, пихать везде
и в рамках мер соц. поддержки делать штуки типа бесплатного кофе, если погладишь этого кота, призы за посадку деревьев и т.д.

Жопожуй Конидзэ, от пихания чрезмерного обычно отторжение начинается (-:

не ненавижу, но они меня отвращают
все-таки когда речь о том, что пердят в нашу сторону, эмоции сильнее, это ж мы, епта

с тех же радикалов что в Израиле, что в Палестине охуевал одинаково

Жопожуй Конидзэ
А помнишь, какой ор выше гор поднялся, когда пожалели высаженного из поезда кота? Мол, кота вам жалко, а нас нет?

так надо аккуратненько
попихали-попихали везде и всюду пару дней - убрали на месяц
потом повторить

потом "умные исследования" про удлиннение хуев и учетверение IQ, если погладишь кота

Я, может, просто не жил под бомбёжками и всё такое, но у меня нет этой реакции. Не вижу между нашими, украинскими, американскими и прочая пердунами никакой разницы.

посмотри на древних укров, там у многих настолько сильно башню снесло, что пути обратно там уже нет, они тупо не захотят обратно, они уже привыкли жить и мыслить в новой логике

а про "прикончить после боя" я нигде и не говорил
говорил наоборот - врагов надо бить для защиты от врагов, а не идти охотиться на их жен

Пока что вроде бы самый испытанный способ лечения радикализма — это сделать хорошо, снизить уровень бедности, раздать свобод и ты ды, но это сложненько.

Ещё можно всячески поощрять личное знакомство с теми, кто является объектом ненависти, наверное.

да я тоже не жил
но когда против меня и моих - это ощущается как более личное
как то, что кто-то ну вкрай охуел просто

Жопожуй Конидзэ, понятие "мои" бывает довольно сложным, к слову. Например, группа родственников, в Украине и в России. И им приходится решать, кто больше свои, родственники через границу, или соседи.

на Джина взгляни, в таких случаях отлично включается обесценивание заранее, чтоб симпатия даже не возникла

а, имхо, без фикса уровня жизни лечить это бесполезно, это базовая херня, которая должна быть, чтоб человека постоянно не тянуло в печали-обиды-злость-аллергию-ненависть на что-нибудь абстрактное, например, на весь мир

если это не фиксить, то это как пытаться человеку, живущему с абьюзером, пролечить в эмоции - он потом домой вернется и все по-новой. сначала его нужно оттуда убрать.

А он что, жил на Украине или в США или имеет близкое знакомство с кем-то оттуда?

у меня, к счастью, такой сложности нет. а если б была, я бы более понимающе относился к промытым, я думаю.

Жопожуй Конидзэ
Так
Пути назад нет. Но убивать нельзя.

...

Какая-то безвыходная ситуация, и как это лечить, по-твоему? Лечить как Наруто волшебными люлями и силой дружбы??

в случаях слепой ненависти к группе по левому признаку обесценивание включается заранее, и включается оно ровно таким же макаром, как и до плотного общения с людьми из этой группы. Все зависит от силы обесценивания, а она зависит от силы слепой ненависти. Судя по Джину, силы обесценивания у него хватит, чтобы хуй забить на любые личные знакомства

знаю по своему опыту, когда я хейтил религиозных людей

в тюрячку сажать - в соответствии с законами страны, епта

Жопожуй Конидзэ
Всех украинцев, у которых башню снесло?.. Это будет очень большая тюрьма. Там ща оч много народу радикализировалось

Плюс для этого, конечно, придется порушить сперва много имущества невиноватых и испортить жизнь множеству детей.

если они убийства совершили - че еще с ними делать?
если перестают помещаться, то смертную казнь как-нить законно сообразить, желательно в виде МУС здорового человека

Жопожуй Конидзэ
То есть сделать закон, чтобы можно было добивать после боя

Давай уж тогда и методологию Бельгутея, чтоб два раза не вставать. А то ты уже радикализируешься быстрее иных украинцев! Прям на глазах

Жопожуй Конидзэ
Слышь.

А ну-ка.

Судить за военные преступления — это не добивать.

Lothraxi
Самые страшные монстры получаются как раз из идеалистов, желающих чтобы все гладили котиков.

Три рубля
Так там не про военных преступников речь, там про тех, которые
И вот их за это предлагается в тюрьму, а если не влезут - казнить

Запахло Оруэллом

Lothraxi, он ответил:

Три рубля
Это потом приписано ващет, сперва просто предлагалось всех инакомыслящих в тюрьму "по законам страны", вон выше прокрути(те? Не помню)

Нет. Сделать закон, чтоб можно было не отпускать убийц на все четыре стороны, чтоб они опять за свои подвиги взялись. Причина этого - чистый прагматизм. А не месть или желание изничтожить всех просто потому что.

Или вы думаете, есть какая-то высшая справедливость в том, чтоб сажать в тюрячки людей, которые осознавали свои действия, но совершали их по той причине, что, например, всю жизнь жили в абьюзе и другой жизни не знали? В идеальном мире тюрем бы не было, а вместо них была бы суперпродвинутая какая-нибудь психотерапия и психиатрия. Но мы не в идеальном мире и надо выбирать между одними людьми и другими.

Просто выбирать надо тогда, когда в этом есть необходимость. А не всех заранее под нож чисто от балды. В этом и разница.

если это проверка на Месхи, то мое ебало видели еще в скайпочатике хрен там знает сколько лет назад, когда я был Маней и творил тут в блогах хуйню, а тег #политота был у меня в скрыте

но шутки про манулов тогда уже шутил, кстати

можешь цитату привести?

Жопожуй Конидзэ
Убийц - безусловно. Но я, если ты не понял, говорила не о них, а об обычных мирных, но радикализированных гражданах

И вот теперь оцени наш разговор заново в свете этого факта.

Надеюсь, это было просто непонимание и ты не хочешь каждую украинскую мариванну, которая остро не любит Россию, судить за это? Или как?

Жопожуй Конидзэ
Мой коммент
https://fanfics.me/message_comment5999895
Твой ответ
Жопожуй Конидзэ

ебать, конечно не хочу, я ж не ебанавт

но тогда мне непонятно, откуда вообще это вылезло, что надо судить всех вообще
а, понял, кажись
крч, судить и пизды давать - надо тем, кто вред причинил или активно подготавливал (типа как подгототвка к терракту, например)
те, кто такое одобряет, должны просто идти нахуй, жалеть их не надо, имхо, но и судить не за что, если они ничего не сделали
те, кто такое не одобряет, нахуй идти не должны и под одну гребенку с промытыми их мешать нельзя

так понятней?

Если я выкачу всю свою коллекцию мемных манулов, то Фанфикс не выдержит и ляжет, наверное.

нашел начало нити
короче, я нить потерял, походу, по пути обсуждения, потому что на вашем процитированном сообщении я уже думал, что речь именно об убийцах

моя фактическая позиция выше, в последнем моем комменте: https://fanfics.me/message_comment5999934

я крайне горд, что тоже приложил к ней руку

Жопожуй Конидзэ
Больмень

А как быть с этим вот?
Тут врагами названы люди "со злыми намерениями". Не указано, что они кого-то уже убили или способствовали

Жопожуй Конидзэ
Хотела лайкнуть, но ты меня уже зачсил

Считай что на словах лайкнула

ну, там я их в одно объединил - тех, кто совершил, и тех, кто не совершил, но промыт
потому что для того контекста не была важна эта разница, важно было то, что есть еще люди, у которых даже намерения нет

Джин же выше, ближе к началу обсуждения, писал, мол, они вам смерти желают, а ты их жалеешь
и вот с этим в уме я такое и писал - мол, нет, не жалею, они ж нам смерти желают
а вот тех, кто не желает, жалею

Жопожуй Конидзэ
Это было предложение погладить кота

Классический мем же

соре, ты триггернула меня на моменте шутейки, которая сравнивала меня с либердой

ну, тут, в блогах, манул другое означал когда-то

Жопожуй Конидзэ
Ну вот теперь ты понял, надеюсь, с чего я так офигиваю с твоих внезапных обобщений. Которые тут есть, а тут нету, вот тут у нас всех врагов карать за мысли, а вот тут мы их просто проигнорим

Такоэ

Бывали чсы и постраньше

Вон Вейв до сих пор в обиде на всех, кто смеялся над его откровениями про оргазм у женщин

У нас есть локальные мемы "манулировать" и "я не манул".

Три рубля
Понятно
Учитывая, что в разговоре вились поглаженные коты, мысль казалась мне очевидной без слов

Но штош

Не то самое, но вроде что-то похожее, тоже интересно почитать: https://www.zois-berlin.de/fileadmin/media/Dateien/3-Publikationen/ZOiS_Reports/2017/ZOiS_Report_2_2017.pdf

да, теперь понял
надо было сразу прояснить, наверное

гыгыгы
мне кажется, по части ЧС-ов в плане упоротости лидирует Матемаг

я не манул, кстате

Онтопик
И как вам свежие теории заговоров оттуда?
Про людей с огнемётами и Пи Дидди с командой, заметающими следы...

Marlagram
И дроны с огнесмесью тоже были слухи.

Несколько дней не заходил на фанфикс, а тут такое...
Выпью, пожалуй, кофейку, за пролив имени И. В. Сталина)

Дарт Пофигус
🤣🎉☺️