Скарамар: #обиженки #фанфикс #фикбук #фандомосоздание После очередного обиженного выброса эмоций очередной ф

Lady of Silver Light
Такой тип игр называется дрочильнями. UPD Даже если там нет никакой эротики.
"С ЛГБТ в том числе". Л - логика.

Опять-таки называются они по-разному, и да,именно потому что у Клуба Романтики проблемы с РФ законодательством из-за наличия однополых отношений на площадку хоть как-то похожию внешне на ВК я идти не рискну. Хоть и пишу исключительно гет.

12 января в 13:12

Опять-таки называются они по-разному

В видеоигровой индустрии и журналистике они называются именно так. Из-за принципа монетизации и времени игрока затрачиваемого на повторяющиеся действия в игре (что возвращает к монетизации как способу их обойти). На этом оффтоп предлагаю закончить.

12 января в 13:20

Сайт первоначально создавался для ГП. Об этом все хором забыли. То, что происходят изменения на сайте в пользу других фд — это уже большой шаг, как по мне. Все, кто жалуется, может свободно уйти в поисках лучшей жизни, но... почему-то ещё здесь. Реф меняет то, что посчитает нужным, имхо, это его право целиком и полностью.
Всегда найдутся те, кто недоволен правилами. Подстраиваться под всех и каждого жизни не хватит и нервов, уж простите.
Устраивать бурю в стакане из-за процесса создания фд? Смысл? Не нравится — не создавайте. Не хочется писать, то не пишите. Но что-то мне подсказывает, что создать с нуля идеальный сайт для фанфиков со своими удобными правилами, где вам будет нравится всё, вам тоже будет влом.
Не подумайте неправильно. Высказать свое мнение можно. Ничто не идеально, но нападать на других и с пеной у рта доказывать, как система плоха — такое себе.

	Lady of Silver Light Онлайн 12 января в 13:22
Crea_M О, луч света мой пришел! Мур! 1

	Crea_M 12 января в 13:26
Lady of Silver Light обняла Смотрю, наши завсегдатаи активно атакуют тебя, высказывая свою единственно верную точку зрения, опираясь исключительно на факты и критикуя «страшных олдов» 1

	Lady of Silver Light Онлайн 12 января в 13:28
Crea_M Lady of Silver Light обняла Смотрю, наши завсегдатаи активно атакуют тебя, высказывая свою единственно верную точку зрения, опираясь исключительно на факты и критикуя «страшных олдов» Ну, меня обвиняют в этом же...

	Торговец твилечками 12 января в 13:41
Crea_M О том и речь, что уходят. 2

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 13:44

Хотя по факту все свелось к обмену колкостями, а на конструктивные вопросы ответов ноль.
А.. нет, я вынесла, что без Сью и попаданцев фандому не быть популярным. Ну что ж.. некоторые считают героинь моих канонов Сью, это да.. а вот Попаданцы там откровенно низкокачественные, судя по фикбуку.. а значит моим канонам по логике здесь написанного популярными не стать

	Crea_M 12 января в 13:46
Торговец твилечками О том и речь, что уходят. Ну штош) Кто-то приходит, а кто-то уходит. Не вижу ничего страшного. Уходят частенько и из-за реала и много других причин, а не просто "недоработок" сайта. =) 1

	Lady of Silver Light Онлайн 12 января в 13:46
Торговец твилечками Crea_M О том и речь, что уходят. Не все, кто-то, как вы можете видеть выше в блогах не светится, а работу работает для сайта, при этом.

12 января в 13:46

На вкус и цвет...
*обняла и протянула вкусняшку*

	Lady of Silver Light Онлайн 12 января в 13:49
Crea_M Lady of Silver Light На вкус и цвет... обняла и протянула вкусняшку "Осторожно съела" Ням, фпасиба. А то тут.. такое вкусняшка нужна для крепких нервов 1

	Crea_M 12 января в 13:55
Lady of Silver Light "Осторожно съела" Ням, фпасиба. А то тут.. такое вкусняшка нужна для крепких нервов =^^= Всё хорошо) Не обращай внимания) 1

12 января в 13:57

Хотя по факту все свелось к обмену колкостями, а на конструктивные вопросы ответов ноль.

Обсуждение фэндомостроения.

То есть по-вашему надо заполнить сайт тем же, чем фб, с кучей меток от чая до "первый раз в такой-то позе * и радоваться?

Да, это конструктивный съезд.
Авторы уходят из-за сложностей.

Ну штош) Кто-то приходит, а кто-то уходит.

Конструктива полный котелок, дайте ложку.

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 14:01

Торговец твилечками
Хорошо, извольте.
На Фикбуке тоже фандомы создаются долго, внести перса тут писали, что ждали две недели.
По сути тот же Фанфикс, нет?
То, что тут проверяют инфу прежде, чем публиковать. Это как раз предотвращает другую крайность с избытком меток и мусором.
А какой третий вариант вы предлагаете. Если учесть, в сотый раз повторю, что полного заполнения сразу, никто не требует?

Так не сьезжаю с темы?

12 января в 14:04

Авторы уходят из-за сложностей.

Разумеется, только сложности - причина удаления некоторых. Упомянутый тут выше юзер на днях удалился с полным драматизма меня-никто-не-любит постом, где выкатил целый список фандомов, которые ему якобы нужны для творчества, но которых тут нет и никто делать не хочет. Однако этот юзер забыл упомянуть, сколько фандомов для него уже сделали и сколько из них он просто похерил, поудаляв свои фики через день после публикации. И после таких финтов как-то странно слышать от него какие-то претензии по поводу несозданных фандомов. И это только один такой юзер, который обозначился в блогах. А сколько таких, которые в блоги не ходят, но ведут себя точно так же: сначала слёзное спасити-памагити-создайте, а потом - ну вас всех нафиг.

	Crea_M 12 января в 14:04
Торговец твилечками Ваши колкости и имхошные наезды я уже успела прочувствовать за недолгое время пребывания здесь. Можете говорить, что угодно. 1

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 14:09

Торговец твилечками
Разумеется, только сложности - причина удаления некоторых. Упомянутый тут выше юзер на днях удалился с полным драматизма меня-никто-не-любит постом, где выкатил целый список фандомов, которые ему якобы нужны для творчества, но которых тут нет и никто делать не хочет. Однако этот юзер забыл упомянуть, сколько фандомов для него уже сделали и сколько из них он просто похерил, поудаляв свои фики через день после публикации. И после таких финтов как-то странно слышать от него какие-то претензии по поводу несозданных фандомов. И это только один такой юзер, который обозначился в блогах. А сколько таких, которые в блоги не ходят, но ведут себя точно так же: сначала слёзное спасити-памагити-создайте, а потом - ну вас всех нафиг.

ППКС.. при этом адекватных новеньких и беты под крыло берут (и не только на конкурс) и фандомы вместе старички тащат создавать "Хочешь фандом? Идём, я помогу!"
Нужны персонажи в созданном
"Сей момент, все будет, обращайся".
Общаться надо уметь и быть адекватным.

12 января в 14:20

Lady of Silver Light
На Фикбуке фэндомы создаются за пять минут. Здесь требует несколько часов, как сказали. Предложение высказывалось, заполнять всë верно, с проверкой редактором, но на минималках. Столько информации, сколько нужно создателю. А дальше пусть делают кому интересно. Отсутствие персонажа, в общем, не мешает писать фанфик. Как добавят, внести в шапку и всë. Сколько редактор провозится, не знаю, поток здесь меньше,чем на Фикбуке. А без фэндома совсем ни как.

	Торговец твилечками 12 января в 14:23
Ваши колкости и имхошные наезды я уже успела прочувствовать за недолгое время пребывания здесь. Я не вам, а тому, кто требует конструктив. Но не с себя и не с отдельных личностей.

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 14:27

Lady of Silver Light
На Фикбуке фэндомы создаются за пять минут. Здесь требует несколько часов, как сказали. Предложение высказывалось, заполнять всë верно, с проверкой редактором, но на минималках. Столько информации, сколько нужно создателю. А дальше пусть делают кому интересно. Отсутствие персонажа, в общем, не мешает писать фанфик. Как добавят, внести в шапку и всë. Сколько редактор проводится, не знаю, поток здесь меньше,чем на Фикбуке. А без фэндома совсем ни как.

Опять-таки создателю может быть нужна пара персонажей и один канон. И потом либо его задлолбят "добавьте того и того а мне вон тот нужен!
А нет этого события того и того.."
Или редактора, чтоб такого не было, справедливо требуют костяк, чтоб фандом функционировал нормально, а не автор выложил свой миник (часто именно миник) и всё.

12 января в 14:27

Я не вам, а тому, кто требует конструктив. Но не с себя и не с отдельных личностей.

Хм

Ну штош) Кто-то приходит, а кто-то уходит.
Конструктива полный котелок, дайте ложку.

Просто это было сказано к моим словам)

	Lady of Silver Light Онлайн 12 января в 14:27
Торговец твилечками Я не вам, а тому, кто требует конструктив. Но не с себя и не с отдельных личностей. Замечательно и где я не конструктивна?

12 января в 14:31

Торговец твилечками
Опять-таки создателю может быть нужна пара персонажей и один канон. И потом либо его задллбят "добавьте того и того а мне вон тот нужен!
А нет этого события того и того.."
Или редактора, чтоб такого не было, справедливо требуют костяк, чтоб фандом функционировал нормально, а не автор выложил свой миник (часто именно миник) и всё.

Эх... я тут рванулась к Птичке фд создавать, так как идея бурлила голову и Скарамар сразу предложила помощь, впрягая ещё и другого редактора, чтобы успели проверить к дедлайну. В итоге, я нифига не написала. Чувствую себя ужасно, так как пришлось народ напрячь за "спасибо". Но... зато получила опыт хороший, да и этот фд уже кто-то пытался создать, но не дотянул.

12 января в 14:32

Опять-таки создателю может быть нужна пара персонажей и один канон. И потом либо его задллбят "добавьте того и того а мне вон тот нужен!

А почему его, а не редактора фандомов?
А почему сами другие авторы не смогут добавлять? С последующей постмодерацией всего ими внесённого?

А нет этого события того и того.."

Так пускай возьмёт и добавит. Как теги. С последующей постмодерацией всего внесённого.

Это если о максимальном удобстве автора.

Или редактора, чтоб такого не было, справедливо требуют костяк, чтоб фандом функционировал нормально, а не автор выложил свой миник (часто именно миник) и всё

Лошадь впереди телеги. Может оно само по необходимости нарастёт? Но у нас же премодерации всего (сейчас только фанфики догадались не премодерировать, а то совсем перспектив не было).

Как создать как можно больше препятствий автору.

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 14:33

Lady of Silver Light
Эх... я тут рванулась к Птичке фд создавать, так как идея бурлила голову и Скарамар сразу предложила помощь, впрягая ещё и другого редактора, чтобы успели проверить к дедлайну. В итоге, я нифига не написала. Чувствую себя ужасно, так как пришлось народ напрячь за "спасибо". Но... зато получила опыт хороший, да и этот фд уже кто-то пытался создать, но не дотянул.

"Обняла" Еще напишется, как сказала мне Таис, с которой "Светлый пепел Луны" делали: "Фандом есть - уже отлично!"

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 14:36

Lady of Silver Light
А почему его а не редактора фандомов?
А почему сами не смогут добавлять? С последующей постмодерацией всего внесённого?
Так пускай возьмёт и добавит. Как теги. С последующей постмодерацией всего внесённого.

Это если о максимальном удобстве автора.

Лошадь впереди телеги. Может оно само по необходимости нарастёт? Н оунас же премодерации всего (сейчас только фанфики догадались не премодерировать, а то совсем перспектив не было).

Как создать как можно больше препятствий автору.

И будет полная Клоака с фанатскими непроверенными теориями. И прочим мусором.
Почему пинают создателя а не редактора и это правильно? Поясню: создатель он априори "в теме" фандома, он знает что нужно, кто.. и не будет на юзера в ЛС смотреть с видом "чего ты от меня хочешь, я не понимать"

12 января в 14:38

Lady of Silver Light
Это рабочая схема только для крупных фандомов.

Что до попытки в энциклопедию, то как правило они уже существуют. Более полные. UPD При наличие вукипедии например всё в фандоме ЗВ кроме имён персонажей и событий не нужно вовсе.

	Crea_M 12 января в 14:38
Lady of Silver Light "Обняла" Еще напишется, как сказала мне Таис, с который "Светлый пепел Луны делали: "Фандом есть - уже отлично!" Да! Согласна! Просто неудобно перед теми, кто помогал делать скорее... Награду им! обняла в ответ 2

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 14:41

Нет, я создавала мелкий, по китайской дораме, все было точно так же.

Про энциклопедию уже отвечала, можно сторонние, да, а можно прямо тут, не уходя с сайта.

	Lady of Silver Light Онлайн 12 января в 14:42
Crea_M Lady of Silver Light Да! Согласна! Просто неудобно перед теми, кто помогал делать скорее... Награду им! обняла в ответ О да награду и поклон. Совершенно искренне 1

12 января в 14:45

Нет, я создавала мелкий, по китайской дораме, все было точно так же.

Кажется, я потерял мысль. "Что" точно так же? И так же в сравнении с чем? Вы накидали мусор (вопрос риторический)? Вас достали просьбами что-то добавить? У вас была возможности сравнить с не наблюдаемыми тут альтернативами?

Ничто, кстати, создателя мелкофандомов и сейчас отсебятину лепит не мешает. Не все редакторы фандомов знакомы со всем.

12 января в 14:50

На Фикбуке тоже фандомы создаются долго, внести перса тут писали, что ждали две недели.

О, да. Извините, я снова с личной болью. Когда приносишь админам ФБ официальную русскую локализацию игры, в которой имена пишутся вот так вот, они морозятся месяцами: "Мы не уверены, что это правильно". Зато когда их подружка попросила добавить свою ОЖП в список канонных персонажей, то "Всё для тебя махароший" 🫠 (вроде слышала, что в итоге удалили, но сам факт — такое себе)

12 января в 14:52

Зато к следующей Птичке (и не только) он уже будет 😁

12 января в 14:53

А почему сами другие авторы не смогут добавлять? С последующей постмодерацией всего ими внесённого?

Как вы это себе представляете? Каждого автора в фандом добавить с пожеланием "а твори-ка ты, родной, что тебе в голову придет, а уж мы потом как-нибудь это разгребем"? А постмодерацию кто делать будет, редакторы? Серьёзно полагаете, что троим редакторам прям в кайф будет кучу фандомов шерстить, 90% которых они знать не знают? Или вы про авторскую постмодерацию? Тогда это еще смешнее, потому что если автор изначально создавать нормально не хочет, то после тем более не пойдет что-то там редактировать.

12 января в 14:55

Lady of Silver Light
О, да. Извините, я снова с личной болью. Когда приносишь админам ФБ официальную русскую локализацию игры, в которой имена пишутся вот так вот, они морозятся месяцами: "Мы не уверены, что это правильно". Зато когда их подружка попросила добавить свою ОЖП в список канонных персонажей, то "Всё для тебя махароший" 🫠 (вроде слышала, что в итоге удалили, но сам факт — такое себе)

Про имена персонажей соглашусь. Отдельная боль просто. Эти корявые и откровенно не верные написания на русском языке. В шапке указываешь пейринг с этими коряывами именами, а потом приходится в начале фф объяснять, что в фф используются нормальные имена. Ибо фигачить макси с этими корявыми именами я не собираюсь!

	Crea_M 12 января в 14:56
Люська-Писарь Crea_M Зато к следующей Птичке (и не только) он уже будет 😁 Да! И не только к Птичке =^^= 1

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 14:57

Люська-Писарь
Про имена персонажей соглашусь. Отдельная боль просто. Эти корявые и откровенно не верные написания на русском языке. В шапке указываешь пейринг с этими коряывами именами, а потом приходится в начале фф объяснять, что в фф используются нормальные имена. Ибо фигачить макси с этими корявыми именами я не собираюсь!

Воот!!! Люто плюсую

	финикийский_торговец 12 января в 14:58
Скарамар Не надо никого никуда добавлять. По принципу Wikia.

12 января в 15:01

К слову, о фандомах на фикбуке, я однажды об этом уже говорила, но и тут повторюсь: на фикбуке около 25 тысяч фандомов, если мне не изменяет память, из них треть - дублеты (три фандома создано только по ГП - книги, фильмы и что-то там еще), а еще какой-то процент - откровенный шлак, с ошибками в названиях (Инпровизация, лол), в дате выхода фильма или мультика, а иной раз и вовсе фандом по одной-единственной серии из сериала, потому что "ну мне же только одна серия для фика надо, зачем мне всё остальное". Количество в ущерб качеству - замечательно! Но зато быстро и просто.

	Lady of Silver Light Онлайн 12 января в 15:01
финикийский_торговец Скарамар Не надо никого никуда добавлять. По принципу Wikia. И как это "выгребать" тогда от ложных "а я вот так вижу"! 1

12 января в 15:12

а иной раз и вовсе фандом по одной-единственной серии из сериала, потому что "ну мне же только одна серия для фика надо, зачем мне всё остальное"

Да! Там, правда, и качество такое, у этих отщепенцев... Причём это даже в мелкофандомах встречается — увидела такое, после промелькнувшего в тематическом сообществе предложения написать админам ФБ, чтобы объединили. Но в итоге мы с парой других авторов сожрали ту йашку (там такое преступление против человечности и всего прекрасного в тексте было, что вообще ни разу не стыдно), она удалила фик, а админы ФБ по жалобе удалили пустой фандом-дубль 🤣 "Нет человека — нет проблемы", буквально)

	финикийский_торговец 12 января в 15:12
Lady of Silver Light И как это "выгребать" тогда от ложных "а я вот так вижу"! Это издержки коня впереди телеги.

	Lady of Silver Light Онлайн 12 января в 15:14
финикийский_торговец Lady of Silver Light Это издержки коня впереди телеги. А то есть "пусть будет так"? Очень конструктивно.

12 января в 15:16

Lady of Silver Light
Да. Иначе "пусть будет так": так что даже АТ кается скоро станет площадкой для фанфиков более удобной чем фанфикс.

Даже блокировка фикбука ничего не изменила и всюду где сравнивают разные площадки для фанфиков (не на фанфиксе) о фанфиксе почти не вспоминают.

	Lady of Silver Light Онлайн 12 января в 15:18
Я живу ещё на Фанфикусе. Фанфикс удобнее.

12 января в 15:35

Скарамар
Не надо никого никуда добавлять. По принципу Wikia.

Хрен редьки не слаще) Буквально на днях искала инфу по фандому, нашла в википедии - не сразу дошло, что к чему: все имена главных персонажей безбожно перевраны. В фандомных вики вообще творят что хотят, во многих даже гуглоперевод не удосуживаются отредактировать: как тот же яндекс коряво перевел с английской вики, так в русскую и вписали.

12 января в 15:35

Даже блокировка фикбука ничего не изменила и всюду где сравнивают разные площадки для фанфиков (не на фанфиксе) о фанфиксе почти не вспоминают.

Первая площадка, о которой я узнала, была «Ватпад», потом «Фикбук». «ФБ» стало просто маной небесной после «Ватпада». Но... после блокировки чисто через «Гугл» нашла этот сайт. И что? Ни о чем не жалею. Да, для меня до сих пор есть некоторые плюсы в «ФБ» лично мои, имхошные, но этот сайт — совсем другое место. Это как две вселенные, которые имеют общий замысел, но реализация разная, и в этом их прелесть. Не вижу ничего плохого в том, что народу здесь не так много. Нас мало, но мы в тельняшках.Именно зачастую резко увеличивающееся количество заставляет качество страдать. По мне, «Фанфиксми» весьма и весьма приятное место для тех, кто хочет некого покоя, совершенствования и теплой компании. Вот только не надо мне говорить о злостном серпентарии, ибо адекватность никто не отменял. По мне, злостные здесь именно те, кто просто льют негатив во все щели, создавая проблему из ничего просто потому, что они так видят.

12 января в 15:38

финикийский_торговец
Хрен редьки не слаще) Буквально на днях искала инфу по фандому, нашла в википедии - не сразу дошло, что к чему: все имена главных персонажей безбожно перевраны. В фандомных вики вообще творят что хотят, во многих даже гуглоперевод не удосуживаются отредактировать: как тот же яндекс коряво перевел с английской вики, так в русскую и вписали.

Это если вообще взяли инфу из нужного источника, а то на фандомвики бывает, что к одному фандому описание от другого приклеено.

12 января в 15:41

Lady of Silver Light
Да. Иначе "пусть будет так": так что даже АТ кается скоро станет площадкой для фанфиков более удобной чем фанфикс.

Я хз, мне АТ не показался сильно удобным и функциональным, выдержала там что-то около года и удалилась. Движ какой-то был, пока слэш можно было, а как его поудаляли, всё и заглохло, кроме, как я выше уже писала, попаданцев и мэрисьюх, а как их у меня нет, то и фидбека практически не было.

12 января в 15:42

Скарамар
Это если вообще взяли инфу из нужного источника, а то на фандомвики бывает, что к одному фандому описание от другого приклеено.

это да, встречалось такое не раз, и персов чужих пришпиливали, и серии из других фандомов прилетали, и еще много чего))

12 января в 15:52

Дубли на Фикбуке сливают с основным по запросу. И в любом случае писать фанфики это не мешает. То есть надо понимать, здесь сайт фанфиков или энциклопедия.
Что до отдельных фэндомов по книгам и фильмам, это всем известный баг Фикбука, Фанфикс в этом лучше, не спорю.

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 15:58

Здесь сайт фанфиков с удобным инструментом вхождения новеньких в новые фандомы.
Просто надо чуть поработать.

12 января в 16:13

Скарамар
На АТ нет системы фандомов. И поиск ужасен (всего, не только фанфиков). Зато автор может взять и сразу опубликовать работу. Выбрал теги, жанр и всё. Что всё судя по числу работ и перевешивает.

Да, АТ живет не за счёт фанфиков и те пользуются уже раскрученной за большие и реальные деньги площадкой, но сам тот факт что они там есть говорит о многом.

Lady of Silver Light
Так сайт фанфиков или сайт-энциклопедия? Что в первую очередь? Приоритет чему?

Чтобы тут действительно было какая-то жизнь в мелких фандомах, сначала в них должны завестись авторы, работы и читатели. Причин на то, почему их тут нет, много (которые усугубляют друг друга обратными положительными связями), но отличные инструменты вхождения в пустоту сами по себе не очень-то и нужны.

Может, и есть авторы которые сначала пришли на фанфикс, почитали местную недовикию по какому-нибудь фандому и решили творить, но обычно всё наоборот. С оригиналом напрямую ознакомились (фильм то, сериал, книжка или игра) затем сразу возникло желание что-то написать. В процессе написания полезно обращаться к разной справочной информации, но это, если нужно хороший источник, будут скорее всего англовикии, а не фанфикс.
UPD

Ключевой вопрос, а где они? Почему не здесь, если такой удобный инструмент?

Показать полностью

12 января в 16:18

Чтобы тут действительно было какая-то жизнь в мелких фандомах, сначала в них должны завестись авторы, работы и читатели.

Так это везде так, не только на фанфиксе. И на том же фикбуке, пока я там еще была, я не особо движ наблюдала в мелких фандомах и тем паче в ориджах. И весь фидбек, который у меня там был именно по редкофандомам и ориджам, был за счет моей популярности как автора, плюс всякие фишки по пиару своих работ, а не потому, что там редкофандомы больше читают, чем где-то еще.

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 16:21

финикийский_торговец
Так это везде так, не только на фанфиксе. И на том же фикбуке, пока я там еще была, я не особо движ наблюдала в мелких фандомах и тем паче в ориджах. И весь фидбек, который у меня там был именно по редкофандомам и ориджам, был за счет моей популярности как автора, плюс всякие фишки по пиару своих работ, а не потому, что там редкофандомы больше читают, чем где-то еще.

Я вас всех посмешу.. у меня есть на Фикбуке и подписки и иногда лайки.. и нет комментариев.. вообще. И тут молчат и там.. я уж лучше тут буду, тут хоть общаться можно и тащить друзей в Фандом и хоть какой-то фидбек тогда получать

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 16:23

финикийский_торговец
А вот тут мы возвращаемся к вопросу который был у затеявших спор изначально "просить не хочу, работать не хочу, ничего не хочу - публиковаться хочу"
Ну дорогой мой человек (точнее дорогие люди) так не бывает ничего и никогда в этой жизни

12 января в 16:24

Lady of Silver Light
Я смотрю на общие величины, а не "я" и "я". У вас всегда в качестве контраргумента личный опыт, поэтому дискуссию закончу.
UPD по тому что написали пока я написал, что устал повторять казалось банальное.

"просить не хочу, работать не хочу, ничего не хочу - публиковаться хочу"

Это как раз и нормально. И выигрывают те площадки где всё так и устроено.

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 16:26

Lady of Silver Light
Я смотрю на общие величины, а не "я" и "я". У вас всегда качестве контраргумента личный опыт, поэтому дискуссию закончу.

Просто мой опыт бьёт ваши аргументы и поэтому ответить нечем? Да тут надо работать, надо просить. Что в этом такого я искренне понять не могу?

	финикийский_торговец 12 января в 16:26
Lady of Silver Light Ваш опыт вообще не служит аргументом. До свидания.

	Lady of Silver Light Онлайн 12 января в 16:27
финикийский_торговец Lady of Silver Light Ваш опыт вообще не служит аргументом. И почему же? Потому что я не Йаша неопытная?

	финикийский_торговец 12 января в 16:28
Lady of Silver Light Ктулху! Ничей личный опыт при обсуждении больших ресурсов не служит аргументом. Это настолько трудно понять? Так сложно? ... 2

	Lady of Silver Light Онлайн 12 января в 16:29
финикийский_торговец То есть если он не совпадает с вашим, тот"фи" а если "о, у меня так!" - "наш человек?" 1

	финикийский_торговец 12 января в 16:31
Lady of Silver Light Используете объективные величины. Число работ и читателей. Только помня о них я и сравниваю АТ, фанфикс и прочие площадки. Казалось столь очевидным и не требовавшим пояснений. 3

	Скарамар 12 января в 16:31
финикийский_торговец А что служит аргументом? Статистика? А юзеры с личным опытом в нее, получается, не вхожи?

	финикийский_торговец 12 января в 16:32
Скарамар Да, не вхожи. Только статистика. Можно ещё статистику по многим личным впечатлениям сделать. Статистику впечатлений. 1

	Lady of Silver Light Онлайн 12 января в 16:33
Скарамар Именно. Статистика и посещаемость. Молчаливая и непонятная..

12 января в 16:38

Скарамар
Именно. Статистика и посещаемость. Молчаливая и непонятная..

А разница для автора в чем? Что на фикбуке мимокрокодилы, что на фанфиксе такие же - смотреть смотрят, а фидбека ноль. Ну узнает автор, например, сколько раз его работу открыли и посмотрели, и толку с того, если не отозвались?

	финикийский_торговец 12 января в 16:41
Не ваша личная статистика и индивидуальные удачи и неудачи на разных ресурсах. Обсуждают изначально интернет-ресурс а не ваши индивидуальные случаи. 2

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 16:41

финикийский_торговец
Опять-таки тогда надо брать каждый фандом отдельно. Может фандом игр компьютерных на АТ и взлетел.
Мой там в худшем состоянии, чем здесь. При этом и АТ и Фанфикс равны в критерии "доступ без плясок"
Вывод - не всем авторам неудобен Фанфикс, а АТ Рай

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 16:42

Lady of Silver Light
А разница для автора в чем? Что на фикбуке мимокрокодилы, что на фанфиксе такие же - смотреть смотрят, а фидбека ноль. Ну узнает автор, например, сколько раз его работу открыли и посмотрели, и толку с того, если не отозвались?

Я-то с тобой согласна.. это вон, другие рьяно спорят, ещё и чужие фандомы оскорбляют

12 января в 16:44

Опять-таки тогда надо брать каждый фандом отдельно. Может фандом игр компьютерных на АТ и взлетел.

Не всех. Но преимущественно - да.

Мой там в худшем состоянии, чем здесь.

Так АТ же а не литнет.

Вывод - не всем авторам неудобен Фанфикс, а АТ Рай

И это верно.
Однако с ресурсами такого рода работает правило снежного кома. В общем случае проблема заполнения фандомов (в зависимости от целеполагания) - проблема.

АТ - пример ресурса где упрощен порог вхождения.

	Скарамар 12 января в 16:51
Lady of Silver Light Скарамар Я-то с тобой согласна.. это вон, другие рьяно спорят, ещё и чужие фандомы оскорбляют Да привычно уже, эти спорщики постоянно спорят)) 3

	Скарамар 12 января в 16:52
финикийский_торговец По Вархамеру 40000 фанфикс как был мёртв, так и остаётся мёртвым. Кстати, посмотрела на АТ - по этому фандому 145 фичков там и 130 здесь. 2

	Lady of Silver Light Онлайн 12 января в 16:55
Скарамар финикийский_торговец Кстати, посмотрела на АТ - по этому фандому 145 фичков там и 130 здесь. Какой разрыв прям.. внушающий)) 2

	финикийский_торговец 12 января в 16:59
Скарамар Кстати, посмотрела на АТ - по этому фандому 145 фичков там и 130 здесь. А если сравнивать динамику развития? Число читателей тех фиков? + число макси фиков? Есть и первая, и вторая производные величин.

	Скарамар 12 января в 17:04
финикийский_торговец Какая динамика развития? Что на АТ фидбек практически нулевой, что на фанфиксе. Ну да, просмотров больше за счёт большего количества пользователей, вот и вся разница.

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 17:07

финикийский_торговец
Какая динамика развития? Что на АТ фидбек практически нулевой, что на фанфиксе. Ну да, просмотров больше за счёт большего количества пользователей, вот и вся разница.

Так наши дорогие спорщики нам и говорят, что людей там больше, потому что создать там всё проше

	Скарамар 12 января в 17:10
Lady of Silver Light Скарамар Так наши дорогие спорщики нам и говорят, что людей там больше, потому что создать там всё проше А, ну да, сорри, я тормоз) 1

Александра 24 Онлайн

12 января в 17:28

Lady of Silver Light
Проще не значит лучше)
Важно качество, а не количество.
И все равно здесь лучше. Плюс система рейтинга здесь вообще супер.
Ну и если этим фиалкам тут не нравится, то это их проблемы, не сайта, их тут никто не держит.

Lady of Silver Light Онлайн

12 января в 17:29

Александра 24

"Протягивает лапку солидарности"

	Матемаг Онлайн 13 января в 13:13
Crea_M То, что происходят изменения на сайте в пользу других фд — это уже большой шаг Какие изменения происходят? Никакие? Очень полезно, да.

Матемаг Онлайн

13 января в 13:20

В целом, согласен с финикийским торговцем.

Да, есть такая проблема, что дубли фандомов, некорректные и дублирующиеся теги, добавление своего перса в число канонных, ошибки и даже троллинг в описаниях и пр. Есть. Но это естественные издержки. Типа: "быстро - качественно - дёшево: выбери любые два!" Поскольку платить заполнятелям фандомов точно никто не будет, то по умолчанию "дёшево". А дальше выбираем между "быстро" и "качественно". В чём проблема "качественно, но медленно"? Это уже расписали. В том, что нужен ТЕМП, иначе будет "качественно, но уже поздно". Разумеется, это "в массе нужен темп", а не "всем нужен темп". Здесь, в этой теме, есть люди, которым не нужно быстро. Но большинству обычных авторов и читателей нужно! Спор о статистике - это, по сути, спор как раз о том, нужно ли большинству быстро и нельзя ли обойтись медленным и качественным заполнением. На мой взгляд - нет, нельзя. Быстро и некачественно - с кучей авторов и читателей. Или медленно и качественно - с мизером авторов и читателей. Что лучше? Ну, некачественность можно поправить постфактум. А авторов и читателей можно массово привлечь постфактум? Нельзя. Выводы делайте сами.

Lady of Silver Light Онлайн

13 января в 13:23

И вы все будете плеваться на новеньких, безграмотных и наглых, да-да.

Показать полностью

	Ярик 13 января в 13:27
Lady of Silver Light Матемаг И вы все будете плеваться на новеньких, безграмотных и наглых, да-да. А про "не ругаться" уговора и не было :) 3

	Lady of Silver Light Онлайн 13 января в 13:28
Ярик Lady of Silver Light А про "не ругаться" уговора и не было :) А смысл тогда? Если они сбегут при "удобных" фандомах, но от негатива вокруг? Результат один.

	Матемаг Онлайн 13 января в 13:39
Lady of Silver Light И вы все будете плеваться на новеньких, безграмотных и наглых, да-да. Поплевался - и поправил, нет? Не в этом суть? Я и так ругаюсь, и сяк буду, ну.

13 января в 13:41

И вы все будете плеваться на новеньких, безграмотных и наглых, да-да.

Есть редакторы фэндомопедии – они проверяют на явные ляпы (см. выше). Вся проблема будет заключаться в том, что фэндом будет состоять из двух главных героев и одной хромой собачки, с однострочными описаниями (но не «я не знаю, что писать») и без дополнительных материалов. Кому надо добавить персонажа, тот будет ждать две недели, пока ни дойдёт очередь редактора. Но на Фикбуке почти такая же система, несмотря на лёгкий сумбур, работает. Здесь дополнительно будет только краткая проверка редактором, что это что-то похожее на правду, а не явный вандализм. В первую очередь, с утра создали – вечером появился. А персонажей и прочее можно вносить не спеша, писать фанфики это почти не мешает.
Чтобы не было нервных криков в блогах, прямо повесить объявление, типа пишите так, потом добавите в шапку. И всё как на Фикбуке, только немного лучше.

Матемаг Онлайн

13 января в 13:41

Если они сбегут при "удобных" фандомах, но от негатива вокруг?

Какой негатив? В моём фандоме два фанфика и дай Тзинч 3 читателя найдётся (не считая авторов). Некому негативить, я же написал:

Или медленно и качественно - с мизером авторов и читателей

Сейчас так. На фигбуке тоже не очень, но гораздо лучше, чем тут. На АТ пока сложно судить, там только раскручивается.

Матемаг Онлайн

13 января в 13:42

Торговец твилечками, на фигбуке можно тупо прописывать руками персонажа, в чём проблема? Ну, если эту возможность не вырезали. Искать нельзя? А не пофиг ли, если в фандоме 0 фиков? Или 10. Потом, как добавят, можно поменять ручные описания на теговые. А пока нет...

Lady of Silver Light Онлайн

13 января в 13:45

Lady of Silver Light
Поплевался - и поправил, нет? Не в этом суть? Я и так ругаюсь, и сяк буду, ну.

Мы кажется на ты так что скажу: помнишь как ты пытался меня троллить в первом посте в блогах? Благодаря тебе я раскусила фишку и с меня как с гуся вода.
Я отправляла на проверку Фики Хэлен и поняла, что тут высокие требования. Всё это подготовило меня к тому, какой он - Фанфикс. И я тут прижилась.
А теперь подумаем: вот придет ещё один юный автор, легко создал фандом, все прекрасно.. и на него полилось в три ведра.
Да я привожу свой опыт, можете орать на это, сколько хотите, но он такой а ещё он показывает, что современные подростки и "молодые взрослые" куда чувствительнее. Вот и получается, что "высокий порог вхождения" это прививка от излишнего негатива. Смог? Приживешься. Нет - значит тебе сюда не надо.

13 января в 13:46

на фигбуке можно тупо прописывать руками персонажа

Но здесь-то нельзя. Так что придётся после в шапку вносить. Меня это не напрягает, но если кому-то очень надо, пусть покричит, понервируется, редакторы заметят и сделают быстрее.

Матемаг Онлайн

13 января в 15:51

и на него полилось в три ведра

С чего бы, если правила поменяют официально? На чуваков, публикующих без галочки, потому что им влом отправлять, но при этом грамотных, ничего ж не льётся?

современные подростки и "молодые взрослые" куда чувствительнее

Ойдаладно, я себя помню в 19, был очень чувствительным. Это не зависит от поколения, имхо. Ну если речь не о поколении, выросшем во время мировой войны или суперкризиса с обнищанием всех и вся, но у нас явно не об этом речь.

Торговец твилечками

Но здесь-то нельзя

Если разрешать свободно создавать фандомы - то и это можно тоже, почему нет? Не вижу тут никаких проблем, кроме искусственных.

	Скарамар 13 января в 15:54
Матемаг Если разрешать свободно создавать фандомы А разве кто-то запрещает фандомы создавать? Создавайте сколько и какие хотите, просто соблюдайте хотя бы минимум правил, и никто вам слова поперек не скажет. 2

13 января в 16:03

Матемаг
Мы кажется на ты так что скажу: помнишь как ты пытался меня троллить в первом посте в блогах? Благодаря тебе я раскусила фишку и с меня как с гуся вода.
Я отправляла на проверку Фики Хэлен и поняла, что тут высокие требования. Всё это подготовило меня к тому, какой он - Фанфикс. И я тут прижилась.
А теперь подумаем: вот придет ещё один юный автор, легко создал фандом, все прекрасно.. и на него полилось в три ведра.
Да я привожу свой опыт, можете орать на это, сколько хотите, но он такой а ещё он показывает, что современные подростки и "молодые взрослые" куда чувствительнее. Вот и получается, что "высокий порог вхождения" это прививка от излишнего негатива. Смог? Приживешься. Нет - значит тебе сюда не надо.

М-да, у меня создалось впечатление, что вы описываете не как на литературном сайте прижиться, а как, простите, в "хату" правильно войти и что там можно ждать:))) Если у сторожил такое впечатление о Фанфиксе и они считают это нормальным и вполне оправданным - стоит задуматься.

Lady of Silver Light Онлайн

13 января в 16:10

Lady of Silver Light
М-да, у меня создалось впечатление, что вы описываете не как на литературном сайте прижиться, а как, простите, в "хату" правильно войти и что там можно ждать:))) Если у сторожил такое впечатление о Фанфиксе и они считают это нормальным и вполне оправданным - стоит задуматься.

Не настолько критично, так как в противовес этому есть Лира, взявшая у меня интервью, Есть Тина, затащившая в орги Конкурса и ставшая Бетой, есть Кейт, солнышко и мотиватор. Есть Таис, которая впряглась вместе делать фандом..
Есть уважаемая ТС Скарамар. Есть Софи, которую я успела полюбить тоже... С кем-то понимание, с кем-то не очень... Кто-то кусал в начале, а потом хвалил работу... Это жизнь.

	Crea_M 13 января в 16:10
Матемаг Какие изменения происходят? Никакие? Очень полезно, да. Как всё с вами сложно. Вы вырываете слова из контекста не понимая их смысла. Штош, на этом можно и закончить. =)

13 января в 16:14

Lady of Silver Light
Печально только, что будь вы чуть более ранимой никого из них вы бы так и не узнали. Выходит писать здесь могут только толстокожие люди, неженкам не место. Я как-то никогда об этом не задумывалась, но наверное вы сделали правильный вывод.

Lady of Silver Light Онлайн

13 января в 16:18

Я не могу назвать себя толстокожей ибо за оскорбления своего фандома я обиделась.. я скорее.. могу плюнуть и мысленно послать в пешее эротическое и так мне проще игнорировать чужие.. Эм.. нем.. выпады?)

	Lady of Silver Light Онлайн 13 января в 16:21
Матемаг На чуваков, публикующих без галочки, потому что им влом отправлять, но при этом грамотных, ничего ж не льётся? О, грамотных, а если все будет так просто и повалят все, как на Фикбуке ты их сам не съешь?

13 января в 16:22

Lady of Silver Light
Я же говорю - у вас сильный характер, вы смогли. Респект. Я бы точно здесь не осталась, столкнувшись с блогами в начале. Но я о них узнала гораздо позже. Когда уже опубликовала три фика и набрала читателей. Не всем так везёт:)))

Lady of Silver Light Онлайн

13 января в 16:27

Ну.. если б меня только троллиили, я б тоже ушла, но под мой первый пост пришла и Лира, которая поддержала очень

	SeverinVioletta 13 января в 16:37
Lady of Silver Light Значит и вам повезло. Поэтому и стоит всё-таки хоть немного поддерживать начинающих. Руководствоваться принципом "Смог? Приживешься. Нет - значит тебе сюда не надо." - слишком жёстко. 3

Lady of Silver Light Онлайн

13 января в 16:39

Lady of Silver Light
Значит и вам повезло. Поэтому и стоит всё-таки хоть немного поддерживать начинающих. Руководствоваться принципом "Смог? Приживешься. Нет - значит тебе сюда не надо." - слишком жёстко.

Нет, я не про это, не ты лишний, а тебя зазря съедят.
И не ходи сюда, тут тебе плохо будет.
Но часто, к сожалению, юные авторы приходят с большими амбициями и нежеланием работать и слушать котику...

13 января в 16:45

Lady of Silver Light
Многое зависит от того, как эта критика звучит. Когда выступают все скопом любой испугается. А у некоторых такая защитная реакция - хамить в ответ. Ни раз с подобным встречалась. Так что, всякое бывает.
Ладно, было приятно пообщаться. Вдохновения вам!:)))

	Cabernet Sauvignon 13 января в 17:30
Да ладно, блоги уже давно так сильно не кусают. Разве только когда чел с ноги приходит рассказать нам, какой сайт говно, и что редакторы неадекватные самодуры. *Тогда канэш, получает в ответ ожидаемо 5

Матемаг Онлайн

13 января в 18:12

соблюдайте хотя бы минимум правил

В смысле, создавать фандом на уровне тупо метки. Потом кому надо - заполнит. Надо обычно автору тоже, поэтому частично заполнит хотя бы именами своих персонажей - уже неплохо. Кажется, я уже многажды говорил об этом, не понимаю, зачем вы переспрашиваете. Как будто бы не в одном и не двух подобных обсуждениях транслировал эту позицию. Выше то же самое транслировал финикийский торговец, кстати.

Матемаг Онлайн

13 января в 18:14

Как всё с вами сложно. Вы вырываете слова из контекста не понимая их смысла.

Я помню, что там было написано. Что типа что-то происходит, и теперь... Что происходит? Правила создания фандомов не менялись уже давно. Ничего не изменилось. На сайте в целом была пара-тройка изменений навстречу потоку бегущих с недоступного фигбука людей, но конкретно фандомов они не касались. Поэтому я и спросил: что изменилось-то? Ничего не изменилось. Как были сложнофандомы, так и остались.

Матемаг Онлайн

13 января в 18:16

О, грамотных, а если все будет так просто и повалят все, как на Фикбуке ты их сам не съешь?

Я читаю тексты на фигбуке. Здесь, кстати, не читаю, нечего читать. Я буду очень рад, если полфигбука сюда придёт, хотя бы читать что будет. В 99% случаях я не комментирую ни здесь, ни на фигбуке, ни на АТ и вообще молчаливый читатель.

13 января в 18:18

Не поняли, но ничего страшного.

13 января в 18:19

У меня только один вопрос... А зачем вы здесь страдаете?

Lady of Silver Light Онлайн

13 января в 19:40

Скарамар
В смысле, создавать фандом на уровне тупо метки. Потом кому надо - заполнит. Надо обычно автору тоже, поэтому частично заполнит хотя бы именами своих персонажей - уже неплохо. Кажется, я уже многажды говорил об этом, не понимаю, зачем вы переспрашиваете. Как будто бы не в одном и не двух подобных обсуждениях транслировал эту позицию. Выше то же самое транслировал финикийский торговец, кстати.

То есть полная анархия и творите что хотите.
Это удобно, я признаю это, но вот только как в этом жить? А бесчисленные дубликаты? "Книга/фильм)сериал/комикс/"?
Не, я понимаю, вам с компанией никого не жаль, а мне чего-то редакторов - да..

Ярик

13 января в 20:18

Матемаг
То есть полная анархия и творите что хотите.
Это удобно, я признаю это, но вот только как в этом жить? А бесчисленные дубликаты? "Книга/фильм)сериал/комикс/"?
Не, я понимаю, вам с компанией никого не жаль, а мне чего-то редакторов - да..

Ну так в том и дело.
У вас разные позиции — один за удобство автора, другой за удобство редактора и немного читателя.

	Lady of Silver Light Онлайн 13 января в 20:20
Ярик Lady of Silver Light Ну так в том и дело. У вас разные позиции — один за удобство автора, другой за удобство редактора и немного читателя. А к общему знаменателю не прийти никак?

Ярик

13 января в 20:25

Ярик
А к общему знаменателю не прийти никак?

А как?
Как уже было сказано выше — "дешево, быстро, качественно — выберите два пункта". Пункт "дешево" выбран по умолчанию, потому что редакторы это энтузиасты.
Без пункта "быстро" пропадает удобство для автора и легкость вхождения новичка, без пункта "качественно" — проработанность, которая фишка фанфикса.

Lady of Silver Light Онлайн

13 января в 20:33

Ярик
С одной стороны, это верно, с другой, у каждой площадки свои "закидоны" вот Фанфикс он такой. И не то чтобы с этим нельзя было жить. Возможно можно не заливать сразу картинки героев, хотя с ними краше) может быть ещё как-то упростить, но опускаться просто до меток тоже не дело.

	Cabernet Sauvignon 13 января в 21:26
Lady of Silver Light, честно, имхо заливать картинки – самое простое. Проще только полезные ссылки добавлять 1

	Lady of Silver Light Онлайн 13 января в 21:36
Cabernet Sauvignon Опять-таки, кому как, я предлагаю уважаемым сторонам решения. Хотя, стороне "не хотим ничего", ничего и не подойдет 1

Матемаг Онлайн

14 января в 06:40

А зачем вы здесь страдаете?

Укажите, где я страдаю. *оглядывается* Вроде бы не страдаю. По крайней мере, не из-за фанфикса уж точно.

То есть полная анархия и творите что хотите

Ну, википедия в "полную анархию" не превратилась. Фигбук, кстати, тоже. Даже, блин, АТ с тегами! Хотя там ещё всё впереди, может, и превратится.

вот только как в этом жить? А бесчисленные дубликаты? "Книга/фильм)сериал/комикс/"?

Для этого есть постмодерация. Всякие редакторы фандомов и иже с ними. В конце концов, на каждый хотя бы крупный фандом можно найти человека, которому будут жаловаться, что то-то и сё-то криво - он поправит. Т.е. реактивный принцип: жалоба - правка.

Не, я понимаю, вам с компанией никого не жаль, а мне чего-то редакторов - да..

Вам не жаль, что замечательный интерфейс сайта, дизайн и пр. для многих людей закрыты и будут закрыты навсегда? Для очень многих - уже закрылись, когда они пришли, подумали, а не выложить ли свой фичок - а, фандом надо создавать, данунафиг - до свиданья. Вам никогда не хотелось видеть этот сайт популярным? Нравятся исключительно междуусобчики с 3,5 анонимусами-авторами и 3,5 читателями на всех?

Показать полностью

Матемаг Онлайн

14 января в 06:42

Ярик

У вас разные позиции — один за удобство автора, другой за удобство редактора и немного читателя.

Удобство автора = много авторов = много читателей = прибыль сайта. Много авторов = удобство читателя всегда, потому что не надо по двумстам сайтам искать, если всё на одном. Сейчас этот "всё на одном" - фигбук.

Lady of Silver Light

А к общему знаменателю не прийти никак?

То есть, предложенные мной компромиссы с постмодерацией быстро созданного, с быстрым созданием, а потом уже находим человека, который полноценно заполнит и пр. - это не считается. Печально.

Lady of Silver Light Онлайн

14 января в 09:34

И бесплатного труда редакторов в разы больше.. нет, утопично-правильно, не поспоришь. Только кто подпишется на такое? Фильтровать бред от настоящей правки. Вон у нас.. тролль завелся, которому не нравится одна картинка - достал всех.

ТС кажется написала выше, что Фанфикс не равно Фикбук и не стремиться им быть. Тут другие правила.

Жаль, очень жаль, вот только все эти чудесные функции и дизайн, вот незадача, существуют ещё и потому, что фандомы здесь вот такие. Что есть порядок. Одно от другого неотделимо. Можно упростить, но не упразднить.
А и ещё.. тут прозвучало "больше денег" , отсюда, я так мыслю редакторов на зарплату, да? Вот только незадача..боюсь по логике вещей тогда и Фанфикс+ вздорожает, и куча удобных функций по принципу редактирования во время чтения, обложек иллюстраций.. и да, Фанфикс станет Фикбуком, вопрос только захочется ли тут быть?
А деньги нужны, зарплата вещь регулярная. Вот и выходит, что хочешь дёшево и функционально - подстраиваться под некоторые особенности.

Показать полностью

14 января в 10:22

Lady of Silver Light
Если кому-то нравится создавать фэндомы, то пусть редактируют, что там анонимы натворят, им Реф виртуальных плюшек подкинет. Или уже не сильно нравится? И Фикбук при всей видимости анархии прекрасно существует. Нашёл дубль – отрапортовал, объединили. Если вдруг чувство прекрасного оказалось под угрозой.

Жаль, очень жаль, вот только все эти чудесные функции и дизайн, вот незадача, существуют ещё и потому, что фандомы здесь вот такие. Что есть порядок. Одно от другого неотделимо.

Обоснуйте пожалуйста.

Lady of Silver Light Онлайн

14 января в 10:34