Lados: #история Меж тем, наконец-то сложился консенсус по неандертальцам: не вымерли, не были уничтожены -

#история
Меж тем, наконец-то сложился консенсус по неандертальцам: не вымерли, не были уничтожены - просто смешались с кроманьонцами и полностью в них растворились.

А я теперь не могу не думать, что:
1. Наши предки-кроманьонцы в принципе вероятнее всего женихались по взаимному влечению
2. Неандертальские тёти выглядели как Валуев с усами и сиськами
3. Следовательно, наши предки испытывали влечение к Валуевым с усами и сиськами...

16 января в 10:19

Отключить рекламу

17 комментариев из 56 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

Asteroid

16 января в 22:01

Lados

Asteroid, это не статуи *фейспальм* это крохотные статуэтки, вероятно, делавшиеся теми же, кто их с собой носил. И какие нахуй бедняки в каменном веке, в первобытно-общинном строе-то ~~откуда вы ползете с авторитетным мнением и без знаний о предмете~~

Ты хочешь сказать, что в первобытно-общинном не было бедняков? Что за хрень. Очевидно, что жадность нам досталась от них. Слишком она прочно сидит в людях, чтобы быть недавним образованием. А где есть жадность, там есть неравенство.
А что там насчет статуэток - хз. Может статуэтки делали не фотодостоверными, а красивыми? Или статуэтки мужебаб исследователи принимают за статуэтки мужиков. А может не все статуэтки дошли, не?

Lados

16 января в 22:03

Ты хочешь сказать, что в первобытно-общинном не было бедняков?

Не было. Внезапно, и у современных охотников-собирателей нету. Жадность вот есть, а социального расслоения, да еще такого сильного - нет. Потому что для выживания необходима кооперация всей общины.

Может статуэтки делали не фотодостоверными, а красивыми

О том и речь, что они отражают идеал. И этот идеал - не мускулистая мужебаба, а толстая, жопастая и сисястая тян

trionix

16 января в 22:30

денисовцы не дожили до "эпохи холодного оружия"

В смысле?
Холодняком воевали до битвы при Садовой, позже да, стрельба основное. А уж какой холодняк - каменный топор или дамасский клинок, неважно, все равно сила пользователя все решает.

первобытно-общинном не было бедняков?

Мы не знаем. Прямых записей нет, машины времени тоже. Вероятно из общины лентяев изгоняли, или убивали. Или они сами помирали от неосторожности.

том и речь, что они отражают идеал

И опять - неизвестно. Как эти статуетки оказались там, где их нашли, кто их сделал и зачем - неведомо. Предположу, что это ученическая работа, а качественный "мини-памятник усопшему" просто не найден. А что?
Были же в средние века эффигии - полноростовые статуи рыцарей поверх гробов, а сейчас есть например -

кулон для праха кота.
Может древние человеки не ставили памятник покойному, а сделанную статуетку носили с собой?

Показать полностью

	Lados 16 января в 22:31
Я вежливо напоминаю, что Трионикс верит в палеоконтакт и лазерные инквизиции. 3

	Три рубля 16 января в 23:34
С другой стороны, может, кому-то нравились тёти вдвое выше и шире в плечах... Но неандертальцы же были в среднем ниже (хотя и плотнее).

	Lados 16 января в 23:35
Три рубля, с этим постоянно крутят туда-сюда, сейчас опять выше.

	Три рубля 16 января в 23:38
Lados, вроде как пресловутый высокий уровень тестостерона должен вызывать относительно более раннее закрытие ростовых зон.

	_Bonnie_Blue_ 16 января в 23:56
Lados Есть мнение, что адаптация тибетцев к горам досталась им в наследство от денисевцев) 1

	trionix 17 января в 11:20
высокий уровень тестостерона должен вызывать относительно более раннее закрытие ростовых зон. То есть коренастые коротышки, склонные к "вертикальной социализации" и недостатку желания учиться?

Просто Ханя

17 января в 12:44

Насчет влечения к неандерталкам вполне себе сапиенсов.
Я хз, но вы вроде должны быть в курсе, что граждане мужеска пола готовы совокупиться с деревом, дыркой в заборе, ростовым чебурашкой/ежом и т.д.
И это наши современники, массовой культурой набалуванные.
Так что я думаю, что вопрос "епать ли неандертальскую женщину" вообще не стоял, а стояло другое)

МТА Онлайн

19 января в 12:07

Собственно похоже что наши предки не были расистами и сношали все похожее на человека (или оно - их). Есть следы взаимных скрещиваний у неандертальцев, денисовцев, кроманьонцев... Есть подозрение на ещё 1-2 вида в предках у африканцев.

С другой стороны, союзы явно не были простыми. У нас не осталось ни чужих Y- хромосом, ни мДНК. То есть на дальней дистанции прямые женские линии от неандерталок и прямые мужские от неандертальцев не уцелели.

Lados

19 января в 12:11

У нас не осталось ни чужих Y- хромосом, ни мДНК. То есть на дальней дистанции прямые женские линии от неандерталок и прямые мужские от неандертальцев не уцелели.

Тут сложнее всё-таки. Помимо того, что митохондриальная Ева и игрек-Адам - это скорее всё-таки теория, чем практика (по причине физической невозможности проверить игреки и митохондрии всего человечества), речь о наиболее близком общем прямом предке, не более того.

	watcher125 Онлайн 19 января в 14:46
МТА Собственно похоже что наши предки не были расистами и сношали все похожее на человека Расизм отнюдь не мешает трахать "низших существ". Блаародные американские плантаторы не дадут соврать. 2

МТА Онлайн

20 января в 00:06

Помимо того, что митохондриальная Ева и игрек-Адам - это скорее всё-таки теория, чем практика (по причине физической невозможности проверить игреки и митохондрии всего человечества),

Тут вопрос выборки. В развитых регионов сделано довольно много тестов.
Поупражняться с калькулятором.
Если, например, в Европе сделано 100 000 тестов, то популяцию в 100 000 с экзотической мтДНК или У хромосомой не скрыть (0,0001% вероятность скрытия), в 10 000 популяцию скорее обнаружат, чем нет, в 1000 скорее не найдут, чем найдут.
Плюс Европа проходной двор, а в ее "уголки" вроде гор басков, гор Шотландии или Сардинии исследователи лезли в первую очередь.
Неандертальцы ещё водились на Ближнем Востоке (тоже проходной двор) и до Алтая... Сомневаюсь, что где-то могли спрятаться прямые потомки.

Теоретически где-то в горах Новой Гвинеи или джунглях Африки могут жить люди с экзотическими мтДНК или У... Или кто-то в тайге... но в любом случае их немного.

Lados

20 января в 00:10

МТА, брали в Европе, брали в основном или в уголках, или у приличных белых людей, и порядок там скорее тысячи, чем даже десятки тысяч тестов.
При этом китайцы, например, тащат свои какие-то исследования, которым веры при этом мало, потому что они вообще хотят произойти от синантропа и нахуй этих ваших кроманьонцев

МТА Онлайн

20 января в 18:19

Скорее сотни тысяч тестов. На рынке существует немало компаний, занимающихся тестированием в плане поисков предков. В том числе у нас. Так что покрытие в Европе, полагаю, достаточно велико, в некоторых местах Азии, Новой Гвинеи или Африки могут прятаться сюрпризы... А где-то их искать бесполезно (например, в Великой степи негде спрятаться, там постоянно менялось население)

Китайцы да, отдельная история) нам забавно, для них серьезно.

	Lados 20 января в 19:54
МТА, теоретически-то да, но вот только для мета-анализа ни одна из компаний чот результаты не предоставляет...