А может чаще было наоборот? Неандертальские самцы испытывали влечение к самкам кроманьонцев? А потом, что выросло, то выросло.

Захочешь секса, и усатая Валуиха подойдет. Ибо еще деды-прадеды говаривали - «Лучше плохо потрахаться, чем хорошо подрочить»☝️🧐

Odio inventar nombres, похоже нет, плодовито было потомство от Валуевых женского пола)

С другой стороны, может, кому-то нравились тёти вдвое выше и шире в плечах...

так процент неандертальских генов и чебурашек мизерный

в длительном процессе окончательного решения вопроса кого покрасивше забрали, с ними и смешивались, остальных зарезали

Heinrich Kramer, 1%, это вообще-то дохрена.

И таки не было никакого решения вопроса. Неандертальцев было немного, жили они довольно разрозненными общинами в окружении многочисленных сапиенсов, и 20 тыщ лет они смешивались.

А откуда известно про усы ?
Быстрогугл дал только реконструкцию Герасимова. Не знаю, что у нее с телосложением, но на лицо, вроде, не особенно страшная.
Ну и вообще, среди современных нам сапиенсов вариативность по обоим полам довольно большая. Есть такие, на которых без дрожи не взглянешь, есть фотомодели и есть обычный средний уровень, коих большинство. Почему с неандертальцами должно быть иначе ?

watcher125, тестостерон у них был выше, чем у современного мужика, плюс оволосение у неандертальцев в целом было очень высокое.

Lados
Может, это как с планом жениться на Бриенне?
Мол, уххх, какая женщина, здоровенных громил мне нарожает, все соседние племена со страху сдриснут вдаль!

Хм, логично. Опять же, такая жена может много работать...

Lados
...если только она тебя самого не заставит много работать ;-)

Вы неправильно ставите вопрос. Если она настолько мощная, то это не её выбирают, а она выбирает) И хрен ты от неё убежишь)

Lados
Вроде ж не выше ни разу, только шире в плечах и в жопе, не? Не с пигмеями же сравниваем)

asm, вроде нет, они еще и выше были в среднем.

Мольфар, логично...

Ну так чем плоха в те времена сильная рослая жена?

Мольфар
Семейная история Хагрида заиграла новыми красками ;-)

Для мужиков то, что они видят вокруг, то и красиво. Если они выросли периодически их наблюдая, то вполне могли находить их красивыми.

Всё это было в Симпсонах Футураме

_Bonnie_Blue_
Может кстати имели место другие стереотипы красоты. Типа как толстый считался красивым, потому что мог себе позволить, то и мощные девки с бицухой толще чем твоё бедро были омфг горячими штучками.

Мольфар
Смерть от сну сну - не худший способ закончить жизнь в те времена.

Я вот не уверена что институт брака был в те времена.

gbs, ну, наиболее примитивные племена тяготеют именно к парным союзам, правда, с легким разводом. Многоженство и прочие изыски - более позднее изобретение

Lados
> Неандертальские тёти выглядели как Валуев с усами и сиськами

Да нормально они выглядели, нынче и пострашнее бывают.



> тестостерон у них был выше, чем у современного мужика

Это ещё зависит от соматической чувствительности. Вон тот же самый синдром Морриса — тестостерон на нормальном мужском уровне, но большинство соматических клеток на него плохо реагируют, поэтому фенотипическое развитие частично по женскому типу.

C17H19NO3, это фантазия художника всё-таки
Старательно игнорящая факт, что, повторюсь, у неандертальцев и в среднем-то волосатость повышенная, а у ихних теток тестостерон был выше, чем у современных мужиков и вообще они от мужиков-неандертальцев отличались формой бедер и наличием сисек, и то, последнее не факт

Lados
> и вообще они от мужиков-неандертальцев отличались формой бедер и наличием сисек

C17H19NO3, и что эта фотка говорит?

Lados
> что эта фотка говорит?

Это мужик https://neolurk.org/wiki/Гилтикус

Я теперь понял, откуда берутся здоровенные усатые бабищи. Нескольких близко видел.

И кстати, это сейчас можно перебирать баб, и лучше та, что посимпатичнее. А раньше выбора меньше было, и лучше та, что и стог сена сама перекидает, и коня на скаку остановит, и горящую избу потушит.
Современная "зато красивая" немощь, которая сама сумку не может донести, просто не выжила бы в тех условиях.

Asteroid, если вспомнить неолитических венер, то в тренде были все-таки не валуевы.

Lados
В тренде у кого? Бедняки статуй не ставят. А они основная масса населения.

Asteroid, это не статуи *фейспальм* это крохотные статуэтки, вероятно, делавшиеся теми же, кто их с собой носил. И какие нахуй бедняки в каменном веке, в первобытно-общинном строе-то откуда вы ползете с авторитетным мнением и без знаний о предмете

Герасимов конечно молодец, но... за 20 тысяч лет сохранились считанные останки, а годных для реконструкции лица еще меньше. То есть делать выводы о внешности просто невозможно. Если бы откопали место массового геноцида с тысячей скелетов, тогда да - можно было бы вывести средний фенотип.

Если мы что-то знаем о сапиенсах, так это то, что любой одушевленный объект надо:

1) потыкать копьем, вдруг оно убиваемое
2) потыкать хуем, вдруг оно ебабельное
3) попробовать схавать, вдруг оно вкусное

Собственно, неадертальцев убивали, есть много свидетельств. Неандертальцев кушали (как и они друг друга). Ну и с ними спаривались. Но метисация 2%, эт очень мало, то есть, это буквально оставили парочку самых ебабельных женщин. Метисации по линии неандерталец + женщина-сапиенс не было или почти не было.

Глиссуар, ну, видимо, с первым и третьим не задалось, зато оказалось ебабельно?..

Глиссуар
метисация 2% - это вполне нормальные значения, если учесть, что а) сапиенсов было сильно, сильно больше, с учётом того, что плодились они заметно быстрее и из Африки ещё новые подпирали и б) неандертальцы и сапиенсы внезапно не только ебались, но и вполне себе убивали и жрали друг друга.

Метисация 2% - это дохуя даже для приблизительно сравнимых двух социумов так-то, а у нас общая численность всех неандертальцев - это максимум 30к при общей численности сапиенсов в районе миллиона.
А М!н/Ж!с не "не было или почти не было", они плодовитое потомство не давали (за исключением супер-редких кейсов), специфика межвидового скрещивания.

Убивали, да, но не так много, как считалось - потому что см. выше соотношение численности, при котором неандерталы ухитрились протянуть 20 тыщ-пыщ лет до полной ассимиляции.

Жрали - не факт, с каннибализмом у первобытных, еще и массовым, данных таки немаэ.

Так что в основном таки еблись, но тоже не больше, чем с соседями-сапиенсами. В принципе, неандерталы потому и ассимилировались, что их не воспринимали как что-то отдельное от сапиенсов. Просто такие стремные (или, может, наоборот - симпатичные) человеки.
Та ж фигня с денисовцами в Азии, кстати.

*подумав* и да, "2% неандертальских генов" - это не значит, что у среднего человека и среднего неандертальца 2% общих генов, это значит, что 2% уникальных для неандертальца генов досталось современному человеку.
У нас очень много общих генов, в районе 99%. Вот из этого 1% уникальных для неандертальцев 2% досталось современным людям.
Точнее, части их.
Потому что ещё есть азиаты, они не любили неандертальцев за неимением оных, зато активно любили денисовцев.
А негров не разрешают секвенировать, потому что есть большое подозрение, что они совсем не тру кроманьоны и таки кого-то тоже полюбляли.

А в нашей стране большинство в силу специфики местности несет и те, и другие.

Есть мнение, что денисовцы были мелкие телосложением, и в эпоху холодного оружия и толком не прореженных крупных хищников, просто погибли в схватках с более крепкими.

trionix, мнений много, но реальность в том, что денисовцы не дожили до "эпохи холодного оружия", а мирно растворились в массе азиатов, оставив им богатое наследство - например, по некоторым мнениям, ту самую складочку.

Lados
Ты хочешь сказать, что в первобытно-общинном не было бедняков? Что за хрень. Очевидно, что жадность нам досталась от них. Слишком она прочно сидит в людях, чтобы быть недавним образованием. А где есть жадность, там есть неравенство.
А что там насчет статуэток - хз. Может статуэтки делали не фотодостоверными, а красивыми? Или статуэтки мужебаб исследователи принимают за статуэтки мужиков. А может не все статуэтки дошли, не?

Не было. Внезапно, и у современных охотников-собирателей нету. Жадность вот есть, а социального расслоения, да еще такого сильного - нет. Потому что для выживания необходима кооперация всей общины.

О том и речь, что они отражают идеал. И этот идеал - не мускулистая мужебаба, а толстая, жопастая и сисястая тян

В смысле?
Холодняком воевали до битвы при Садовой, позже да, стрельба основное. А уж какой холодняк - каменный топор или дамасский клинок, неважно, все равно сила пользователя все решает.
Мы не знаем. Прямых записей нет, машины времени тоже. Вероятно из общины лентяев изгоняли, или убивали. Или они сами помирали от неосторожности.
И опять - неизвестно. Как эти статуетки оказались там, где их нашли, кто их сделал и зачем - неведомо. Предположу, что это ученическая работа, а качественный "мини-памятник усопшему" просто не найден. А что?
Были же в средние века эффигии - полноростовые статуи рыцарей поверх гробов, а сейчас есть например - кулон для праха кота.
Может древние человеки не ставили памятник покойному, а сделанную статуетку носили с собой?

Я вежливо напоминаю, что Трионикс верит в палеоконтакт и лазерные инквизиции.

Но неандертальцы же были в среднем ниже (хотя и плотнее).

Три рубля, с этим постоянно крутят туда-сюда, сейчас опять выше.

Lados, вроде как пресловутый высокий уровень тестостерона должен вызывать относительно более раннее закрытие ростовых зон.

Lados
Есть мнение, что адаптация тибетцев к горам досталась им в наследство от денисевцев)

То есть коренастые коротышки, склонные к "вертикальной социализации" и недостатку желания учиться?

Насчет влечения к неандерталкам вполне себе сапиенсов.
Я хз, но вы вроде должны быть в курсе, что граждане мужеска пола готовы совокупиться с деревом, дыркой в заборе, ростовым чебурашкой/ежом и т.д.
И это наши современники, массовой культурой набалуванные.
Так что я думаю, что вопрос "епать ли неандертальскую женщину" вообще не стоял, а стояло другое)

Собственно похоже что наши предки не были расистами и сношали все похожее на человека (или оно - их). Есть следы взаимных скрещиваний у неандертальцев, денисовцев, кроманьонцев... Есть подозрение на ещё 1-2 вида в предках у африканцев.

С другой стороны, союзы явно не были простыми. У нас не осталось ни чужих Y- хромосом, ни мДНК. То есть на дальней дистанции прямые женские линии от неандерталок и прямые мужские от неандертальцев не уцелели.

Тут сложнее всё-таки. Помимо того, что митохондриальная Ева и игрек-Адам - это скорее всё-таки теория, чем практика (по причине физической невозможности проверить игреки и митохондрии всего человечества), речь о наиболее близком общем прямом предке, не более того.

МТА
Расизм отнюдь не мешает трахать "низших существ". Блаародные американские плантаторы не дадут соврать.

Тут вопрос выборки. В развитых регионов сделано довольно много тестов.
Поупражняться с калькулятором.
Если, например, в Европе сделано 100 000 тестов, то популяцию в 100 000 с экзотической мтДНК или У хромосомой не скрыть (0,0001% вероятность скрытия), в 10 000 популяцию скорее обнаружат, чем нет, в 1000 скорее не найдут, чем найдут.
Плюс Европа проходной двор, а в ее "уголки" вроде гор басков, гор Шотландии или Сардинии исследователи лезли в первую очередь.
Неандертальцы ещё водились на Ближнем Востоке (тоже проходной двор) и до Алтая... Сомневаюсь, что где-то могли спрятаться прямые потомки.

Теоретически где-то в горах Новой Гвинеи или джунглях Африки могут жить люди с экзотическими мтДНК или У... Или кто-то в тайге... но в любом случае их немного.

МТА, брали в Европе, брали в основном или в уголках, или у приличных белых людей, и порядок там скорее тысячи, чем даже десятки тысяч тестов.
При этом китайцы, например, тащат свои какие-то исследования, которым веры при этом мало, потому что они вообще хотят произойти от синантропа и нахуй этих ваших кроманьонцев

Скорее сотни тысяч тестов. На рынке существует немало компаний, занимающихся тестированием в плане поисков предков. В том числе у нас. Так что покрытие в Европе, полагаю, достаточно велико, в некоторых местах Азии, Новой Гвинеи или Африки могут прятаться сюрпризы... А где-то их искать бесполезно (например, в Великой степи негде спрятаться, там постоянно менялось население)

Китайцы да, отдельная история) нам забавно, для них серьезно.

МТА, теоретически-то да, но вот только для мета-анализа ни одна из компаний чот результаты не предоставляет...