↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Marlagram Онлайн
22 января в 23:13
Aa Aa
Вот для начала схематично:
Во времена палеолита заметная часть популяции (не совсем наших) предков жила полной жизнью охотников на мегафауну. Иногда загонных. Это были довольно здоровые (и без кариеса, да) крупные люди с заметным излишком времени на досуг (включая мегалитические постройки культового и вероятно научного назначения), и даже специализацией по объектам охоты.
Но ледники, с одной стороны, отступали - а с другой стороны люди, как типичные суперхищники, таки проели насквозь имевшуюся экосистему северных степей. Съев большую часть мегафауны, люди таки доигрались. Потому что вместо степи стал очень стремительно наступать разнообразный лес, а там где не повезло - болота и прочее похожее.
В Северной Америке это привело к полному вымиранию культуры Кловис и вообще целой волны переселенцев, вроде как.
В Евразии приспособиться получилось, но потери были огромны. Даже при наступлении "светлолесья", относительно комфортных лиственных лесов (дубрав, например) вмещающая ёмкость ландшафта для охотников-собирателей по сравнению с степью мегафауны падала минимум втрое. Тайга и тундра - тут вообще речь шла о порядках, какая-либо человеческая жизнь была ограничено возможна только на удобных участках берегов рек и морей. Да, потом появились оленеводы, но это было десятки тысяч лет потом.

А теперь возьмём эльфов. Типичных, лесных.
Они, согласно штампам, ультимативно заточены до уровня симбиоза с очень плотными лесами (лиственными).
Вопрос.
У них тоже была эпоха мегафауны? Или таки такая глубина специализации была вызвана именно десятками тысяч лет конкисты против леса, который не позволял подсечно-огневое земледелие вот никак?..
22 января в 23:13
14 комментариев из 37 (показать все)
> Но можно предположить, что в какой-то момент они таки изобрели заклятье заморозки цикла, и вот поэтому мы теперь и видим вымирающих эльфов.

Это интересная идея. Давайте посмотрим подробно, как оно будет происходить.
Мы примерно представляем себе общество перед изобретением заморозки. Там очень многое держится на том, что юные и не очень эльфы готовы вкалывать ради шанса добиться благосклонности эльфийки.
А теперь мы берём, и отключаем интерес к размножению у мальчиков и девочек. Начинается медленный но неуклонный регресс.
Юные эльфийки, в силу того как устроено общество, будут по инерции вымогать материальные средства у тех эльфов, кто ещё не выключил себе гормоны. Просто потому, что у общества ещё нет для них никаких занятий. Исторически они яркие беспечные бабочки, пока не выберут пару. Но при этом, часть из них начнёт осваивать те же профессии, что осваивают взрослые эльфийки. Так что вначале мы увидим даже всплеск роста ВВП.
А вот у юных эльфов наоборот постепенно будет падать мотивация расти над собой. И чем дальше, тем больше эльфов будет разочаровываться в гонке, и выходить из неё. Но это сначала будет незаметно, потому что и так всегда были те, кто выходит из гонки, сдаваясь от слишком большой конкуренции - работать сотни лет для достижения мастерства, это тяжело.
При этом, часть увеселительной культуры - балы, маскарады и прочие, что раньше служили точкой сборки для ищущих пару, они никуда не денутся. Я бы сказал, веселья станет больше.
При этом, часть всего этого всегда спонсировалось старшим поколением. Но теперь ему на смену очень плавно и незаметно не приходит новое поколение.
Более того, как раз те места, что раньше служили точкой сборки ищущих пару, теперь начинают становиться точками распространения новой меметической культуры чайлдфри. И чем дальше, тем больше. Потому что ищущие пару находят пару, и успокаиваются. А вот эти всё кутят, и передают свои идеи новичкам.

Постепенно мы получаем ситуацию, когда золотой век позади. Хотя старые мастера ещё клепают шедевры, и даже возможно лучше прошлых, потому что столетиями привыкали расти над собой, но вот новых мастеров становится меньше. Но при эльфийском долгожительстве это всё очень постепенно.
Стопроцентно кто-то, возможно вояки, начнут бить тревогу, так как новичков мало становится. Но если магия свободна в распространении, то невозможно просто заставить всех снять с себя заклинание заморозки. Это потребует перестройки общества. На что новое общество уже совершенно не хочет идти.
"Да, всё плохо. Орки давят всё сильнее, и нам нужны новые люди в войска. Но почему именно я должна их рожать? И ради чего, чтобы они пошли и умерли? Ну уж нет."
Естественно власть будет давить кнутом, будет давать пряник, но вон на Западе у некоторых стран отрицательная демография несмотря на то, что у этих людей гормоны не подверглись искусственному отключению.

В принципе, мы и получаем типичных вымирающих эльфов. Осталось только добавить человеческого гг, который спасает эльфийскую принцессу из магического ритуала жертвоприношения. Побочным эффектом сорванного ритуала становится незаметно слетевшее заклятье заморозки, и по не окрепшему и не привыкшему к этому разуму принцессы внезапно бьют гормоны. И понеслась любовь.
МВА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!!! Я таки сделал эльфийку для гг! )))
Показать полностью
Еще немного о жизни эльфов.

Взрослый эльф, он может заводить не одну семью, а, ну, допустим, две-три. То есть находит одну женщину, выращивает с ней детей, потом они разбегаются, естественный цикл, а вот потом, через некоторое время заводит новую. Ну и так два, может быть, и три раза.

А у женщин всё по-другому. Поскольку девушки выходят замуж очень рано, они, по сути, мало что знающие бабочки, как такая сама может выращивать детей?
Плюс к этому, возьмём, допустим, отца. Если брать приемственность линии отец-сын-внук, то там очень много времени проходит между поколениями. А вот у женщин, бабушка-мать-дочка-внучка - это очень быстро происходит, каждые 20 лет. И поэтому за 200 лет там 10 поколений этих женщин получается.
Нет причин, почему прабабушки не будут участвовать в воспитании внуков, тем более они уже больше понимают о жизни, чем только что, вот, буквально выросшая мололетка, у которой мозгов ещё нет.
Поэтому, в воспитании ребёнка будет участвовать, по сути, весь этот женский прайд. Вот, один мужчина и куча-куча-куча женщин, которые выращивают одного ребёнка. Поэтому, понятное дело, что в основном это будет происходить так: бабья свора говорит мужику: "так, ты давай сюда деньги, мы сейчас детей воспитываем, а сам иди - зарабатывай ещё".
В общем, да, скорее всего, воспитанием детей будет заниматься бабий прайд.

Возникают разные отношения у мужика к потомкам по женской и по мужской линии. Потому что у тебя там буквально один сын за 200 лет, допустим, и дочка. И там понеслось: внучки, правнучки, прапраправнучки, дык-дык-дык-дык, это все очень и очень быстро сливается в единую бабью толпу.
Я не знаю возможно есть какие-то различные наименования для, допустим, внука по женской - внук дочки, и внук сына. Это разные вещи, абсолютно. Как-то эльф к ним явно будет по-разному относиться, я не знаю.

При этом поскольку у нас матриархат и бабий прайд, это все как-то неразрывно связывается в единое целое. То есть вот, ну для мужика есть бабий прайд - его новая семья, которая им руководит. И обществом руководит, совет из вот таких же прайдов, я не знаю как именно объединенно там всё. Уж больно непривычная картинка.

При этом мужчины скорее более атомарны. И обьединяются больше по роду деятельности.
Опять-таки, как-то на семейных отношениях должно сказываться, что сын у тебя ещё ой как не скоро будет, а племянник - вот он уже. А потом и внучатый племянник. Будут ли эти мужчины меж собой плотно общаться? Я не знаю.

Давайте рассмотрим отношения между юными эльфийками. Там очень много мальчиков на одну девочку. Поэтому, скорее всего, юные эльфийки, они все между собой очень дружные. И случаи борьбы за парня - это прям что-то редко случающееся.
Хотя... я не большой знаток женской психики. И вспоминая женские манхвы, где вокруг тяночки крутится куча женихов, которые ей на самом деле не то чтобы интересны, но за которых она дерётся с "злой" конкуренткой...
Да, вполне может быть так, что юные эльфийки, непрерывно горя в муках Выбора Того Самого Единственного, ревниво соревнуются за то, у кого больше поклонников.
Что более вероятно? Я не знаю. Может оно переплетено, и компашка заклятых подруг, весело хихикая, перемывают друг дружке кости, шипя на попытки увести поклонников? Я не знаю, но я не хотел бы быть эльфом.

Еще немного о прайде и том, как всё связано в единое целое. Поскольку у одной пра-пра-бабушки будет куча пра-пра-правнуков, на самом деле, я не знаю, как она будет воспитывать всех их.
Скорее всего, это будет как-то объединяться в группы. Какое-то коллективное воспитание, где роль матери не то чтобы сильно высока. А есть именно роль коллектива женщин, которые воспитывают коллектив детей. Возможно, что будет что-то в таком духе.
Хотя можно и так и этак организовать в разных поселениях. Но вообще, поскольку у эльфов на этапе становления было тяжело с ресурсами, а коллективное воспитание высвобождает рабочую силу, то оно весьма вероятно.
Показать полностью
Этот коммент проклят. Я вас предупредил.
Просто подумал: а почему эльфийка должна выбирать одного партнёра? С учётом того, что активных эльфов гораздо больше, ничего не мешает быть семьям с двумя или тремя мужьями (больше она в постели не потянет, если только там не специфичный секс раз в месяц).
Я сначала подумал, что мужики этого не примут. Но потом понял, что мужики - не примут. А вот эльфы, у которых вполне возможно "товарищество по гречески" - примут с удовольствием.
И как бы очевидно, что те эльфы, что против, просто выпадают из конкуренции. А готовых такое принять вокруг ещё много.
И ведь обратные гаремы вполне вписываются в матриархат.
И с учетом вот этого момента, эльфийки скорее конкурируют, чем дружат. Потому что каждая хочет себе нескольких лучших мужей. А лучших всегда немного.

Отдельно сочувствую гг, которому придётся столкнуться с этой культурной разницей. )))
Мне, почему-то, в этот вариант верится. Не хотел бы я быть эльфом. )))
Хотя, это может быть спецификой некоторых поселений. Не обязательно всех.
Asteroid
Ниоткуда не следует, что у взрослых эльфиек должен пропадать интерес к не репродуктивному сексу. Доступная заморозка описываемому тобой обществу не особенно страшна - ведь с точки зрения ключевой для эльфийки социализации в бабопрайде нерожавшая - это "запах", то есть никто и звать никак.
Fluxius Secundus
Ниоткуда не следует, что у взрослых эльфиек должен пропадать интерес к не репродуктивному сексу
А я был уверен, что пропадёт. Но спросил у нейросеток, они говорят: Общий эффект — снижение интереса, но не полное отсутствие.

Давай подумаем, как оно скажется.
1. Если заморозку делает взрослая эльфийка, чтобы сосредоточиться на воспитании уже имеющихся трёх детях, то тут снижение интереса не обязательно будет означать отказ от секса, да. Хотя в среднем интерес снизится. А поскольку и у нас супруги теряют интерес друг к другу, то там это должно быть выражено сильнее. У нас примерно 50% браков проживают дольше 20 лет. Там будет ниже. Давай навскидку скажем: 25‰.

2. А вот если начнётся распространение заморозки среди молодых девственниц, то это совсем другое. Начнётся меметическое распространение культуры чайлдфри.
Причём, начаться это может под благовидным предлогом. Например, после последней войны достойных женихов для принцессы Дома мало. И она делает заморозку, с расчётом подождать лет двадцать.
Также, может возникнуть позиция "зачем девочке только отрастив сиськи сразу рожать? Пусть повеселится немного, и заодно мозгов добавится." Сначала это будет даже иметь позитивный с точки зрения бабопрайда эффект, так как эльфийки будут меньше чудить, и женихов выбирать с холодным разумом.

3. Суммируя это всё с нижесказанным, я считаю, что упадок эльфов всё-таки начнётся. Но будет он ещё более плавным, а от того более коварным и незаметным.
Например, сначала возникнет культура "девочка гуляет 10 лет, потом выходит замуж". Это скажется даже позитивно, так как и мозгов у юных эльфиек будет больше, и выбор больше, а женихи полнее раскрют свои достоинства и недостатки. А потом, потихоньку, 10 лет превращаются в 20, и т.д.

ведь с точки зрения ключевой для эльфийки социализации в бабопрайде нерожавшая - это "запах", то есть никто и звать никак.
Не понял, что значит "запах".
Но в целом мысль понятна. Да, я это не рассмотрел. Давай подумаем.
1. Вот такая биологическая составляющая репутации более значима в ранних обществах. В более поздних становится значимым профессиональное мастерство.

2. Поскольку воспитание потомков коллективное, нерожавшая женщина может занять некое место просто за счёт социальных навыков.

3. В целом, да, то, что для репутации в бабопрайде важно наличие потомков, я отрицать не буду. Но я не совсем понимаю, как оно работает. Потому что считать всех потомков бессмысленно, так как они пересекаются с потомками других эльфиек.
При этом, поскольку эльфийки сначала конкурируют за мужей, а позже конкурируют политически, они должны делить весь бабопрайд на фракции. Но я не совсем понимаю, каким образом. Возможно, идёт деление на некие "Дома" (етц: Дом Алой Осени), в которые замыкаются группы эльфиек. Ага, а вот уже численность эльфиек в Доме зависит от того, рожают ли они.
Но должен отметить, что "современную" молодежь вот эти вопросы политики могут мало интересовать.

Мне это нравится.
Показать полностью
Ага, кое что понял.
Поскольку мальчики уходят в поисках девушек, и часто в другой Дом, и у эльфов матриархат, то мальчики считаются "отрезаным ломтем". И получается, что политическое влияние конкретной эльфийки зависит от Дерева дочки-внучки-...

Так, а поскольку у нас Деревья, то Дома особо и не нужны. Дома возникают, когда несколько Деревьев горизонтально переплетены меж собой. А сделать это могут только мужчины через брак. Либо важная общая экономическая деятельность, либо особая магическая культура.
Так что многое зависит от социального места мужчины в обществе. А разброс вариантов там ого-го какой большой. Мужчина может быть товаром, который продаётся другому Дому. Мужчина может выбрасываться из семьи в общий атомарный пул мужчин, обьединенных профессиональной деятельностью: гильдии, цеха, и т.д. Мужчина может уходить в некую общеэльфийскую структуру: армия. Мужчина может оставаться и занимать некую позицию в Доме: гвардеец Дома Рассвета. А самое интересное, что всё это может сосуществовать, потому что эльфы могут быть конгломератом сообществ с разными внутренними правилами.
Продажа мужчин на первый взгляд не вписывается вместе с остальным, потому что типа рабство, но я напомню вам про покупку и продажу футболистов. Так что, например, Дом может оплатить обучение мужчины другого Дома на сто лет (плюс некие откупные второму Дому), за что по контракту получает некое право обслуживания на двести лет. Или что-то типо того.

При этом, хотя общее количество мужчин и женщин может быть и равное, но поскольку на одну ищущую партнёра эльфийку приходится множество эльфов, и у них прявят бабьи прайды, то девочки становятся ценнее мальчиков. И конкретной эльфийке становится выгодной стратегия "рожай только девочек". Типа, как в Китае совсем недавно только мальчиков хотели.
Если изобретут соответствующее заклинание, то у эльфов может начаться серьёзный такой кризис полов.
Показать полностью
Вопросы, мысли, предположения, критика? А то у меня фантазия кончается. Нужен толчок.
Матемаг Онлайн
Asteroid, текст пиши давай, хватит лора!:)
Матемаг
Какой текст! Я даже не могу придумать, как гномы появились, и всё очень общими мазками, а ты говоришь "текст". ))
А уж про сюжет и речи не идёт.
Ты лучше критику выскажи.
Матемаг Онлайн
Asteroid, я не настолько оправился, чтобы серьёзно думать и вникать плюс социофантастика - не моё. Текст пили давай, лор можно по ходу подтянуть же ж!;)
Так, теперь, как появились Дома.
Появились они в самом начале. Когда эльфы ещё не были долгожителями, и жили небольшими деревеньками. Освоив магию Мокутона они переехали жить на деревья. Но. Поскольку они только-только освоили Мокутон, то построить жилье было делом очень не быстрым. А поскольку они ещё жили общинным строем, то и дом на дереве они строили общий. Так и привычно, и строить быстрее, чем кучу отдельных домов.
При встрече с эльфом из другого поселения они говорили, например: "Я из дома возле можевельников". Очевидно, что потом это превратилось в Дом Можевельников.
Поскольку все эльфы одного Дома неизбежно перероднились, то были они похожи друг на друга, как были раньше у нас крестьяне из одной деревеньки. Также они имели общие особенности магической практики, которые позже стали отличительным магическим стилем этого Дома. Ну, и секретные магические знания Дома тоже отсюда, ага.

Позже, когда эльфы стали обьединяться в одно государство, выяснилось, что этих Домов Можевельников как грязи. И надо было что-то с этим делать. Часть Домов переименовалась в более им нравящееся название. Но большая часть добавляла эпитеты. Поэтому там и есть Дом Серебряного Можевельника, Дом Яркого Можевельника и т.д.
Большая часть эльфов из разных Домов Можевельников друг другу не родственники, и иногда даже конфликтует, так как "те, Серебрянные, забрали название у нас". Но отдельной путаницы для посторонних добавляет то, что иногда новое поселение, откалывающееся от родительского, брало название типа Дом Малого Можевельника. А при более позднем переименовании теряло приставку "Малый", и брало, например, Весёлый. И таким образом, часть эльфов из разных Домов Можевельников друг другу всё-таки родственники.
В общем, для постороннего догадаться по названию о отношениях домов Высокого и Вьющегося Можевельников просто невозможно. Они могут дружить, выглядеть как родственники, и иметь примерно одинаковые магические практики, а могут выглядеть совсем по другому, иметь абсолютно разные магические практики и отличающиеся внутренние устои. И не дай бог вам их спутать.
Показать полностью
Матемаг
Текст пили давай
Я не знаю, о чём пилить. Серьезно.
Типа, есть вот этот очень сильно неполный лор. Есть идея про принцессу и сорванный ритуал, отчего гг получает свою эльфийку. Но и всё.
Я вообще удивлён, что так далеко зашел. Оно просто само приходит на ум.
Матемаг Онлайн
вообще удивлён, что так далеко зашел. Оно просто само приходит на ум.
Так и начинаются тексты ж, ну. "Оно само".
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть