Слишком много натяжек, начиная со стыковки очень разных мирозданий и заканчивая мотивацией, например, ни Мелькор, ни варповы боги никогда не стремились уничтожить мир в любом смысле этого слова. Только подчинить и извратить.

Желание Мелькора уничтожить Арду и отомстить Валар вполне канонично. А уничтожение вахи тоже возможно(Боги могут устроить в сорокатысячнике конец времен)

v.litvinov2002
Первое неканонично. Он никогда не желал её уничтожить. Он хотел ей ВЛАДЕТЬ. Единолично. Он хотел, чтобы она соответствовала его замыслам и желаниям. Так же, как он не хотел уничтожить сильмариллы, а хотел владеть ими. Мелькор - не разрушитель. Извратитель. Поработитель. Но не разрушитель. Разрушал он вражеское. Потому что, ну, ослаблял врагов. Я не суперзнаток, но не помню, чтобы хоть где-то упоминалось, мол, Мелькор жаждет разрушать. Не жаждет. Разве что то, что сделали валар и эльфы, потому что они враги, мешающие порабощать и извращать, а не потому, что ему нравится разрушение ради разрушения. Ему нравится делать гадость врагам, а не просто разрушать. Мелькор начал с того, что искал способ самому создавать - полез в пустоту в поисках пламени. Продолжил тем, что продвигал свой собственный мотив в песне творения. И закончил тем, что извратил эльфов, превратив в послушных ему орков, создал драконов и основал своё царство, намереваясь захватить себе Средиземье как минимум. Мелькор - махровый эгоист, но не разрушитель. Никогда им не был. Это тот род зла, которое можно понять. Не трансцендентная фигня, которая хочет всё взорвать просто потому что. А вполне человечное создание с вполне приземлёнными мотивами и уймой мощи, прилагаемой к ним.

Боги варпа зависят от поставок эмоций из реале. Имматериум если не полностью вторичен, то в значительной мере зависим от материума. Поэтому Тёмная Четвёрка не стремится и не стремилась к уничтожению людей - я уж не говорю об уничтожении Материума (скорей всего, это невозможно). Хаос стремится, ну, к хаосу. Чтобы Империум распался на мелкие образования. Чтобы можно было свободно конкурировать друг с другом в реале за души людей. Богам нужно максимум питающих их эмоций. Именно поэтому им враждебен Империум и заодно эльдары. Обе эти стороны стремятся минимально питать богов хаоса. А старый Империум времён Великого крестового похода и плавно двигался к минимизации числа псайкеров, установлению атеизма и просвещения и даже переходом от путешествия сквозь варп к безопасной паутине. То есть, стремился минимизировать контакты с варпом. Богам хаоса это не нужно. Но и гибель всех, особенно людей, им не нужна. Им нужно, чтобы было где собирать черепа для трона черепов, было кому интриговать и колдовать, было где развращаться и извращаться, было кому гнить в отчаянии и консерватизме.

>>>А старый Империум времён Великого крестового похода

насколько я понимаю, ранний Империум в первые годы был выгоден богам хаоса потому что Великий Крестовый Поход был чрезвычайно жестокой завоевательной войной

сотни цивилизаций ксеносов загеноцидили начисто

множество человеческих планет жестоко завоёвали и беспощадно принудили к Имперскому Согласию

везде в сфере господства Империума на смену спокойному провинциальному гедонизму приходило тоталитарное переустройство и интенсивная трудовая эксплуатация

океан боли, страданий, страха, ненависти и ярости

>>>двигался к минимизации числа псайкеров

вроде как псайкерское пробуждение человечества это неизбежный процесс - с течением тысячелетий псайкеров будет рождаться всё больше независимо от чьих-то действий

предпочитаю думать что план императора состоял в том чтобы просто обучать всех псайкеров хорошо владеть своими способностям, в том числе привить некое научное-несуеверное понимание как это псайкерство работает

по возможности обеспечить всех псайкеров техническими инструментами и средствами защиты

nadeys
Там куча планет была или непровинциальная (собственные малые империи, порой в смеси с ксеноносами), или ваще не спокойная. Так что не уверен, что Великий крестовый так-то уж и был выгоден. Я бы по-другому сказал - во времена Великого крестового влияние богов Хаоса было много меньше. Поэтому им и понадобилось через примархов в реал высовываться. Примархи же очень тесно с варпом связаны. Замечательные точки, откуда можно расширять влияние.

Спорно. У нас просто в галактике количество варп-явлений-то нарастает. Было ли бы таким же пси-пробуждение человечества, если бы не было Ереси? Возможно, что и нет. Или было бы в тысячи раз медленней и плавней. А Император, кстати, оч активно экспериментировал с "антипсайкерством" парий.

Ага, именно поэтому он запретил пользоваться псайкерством в космодесанте. Вообще всём. Типа, да, ага, это прям дико поможет защищаться. Вместо обучения - не пользоваться способностями вообще. Как будто псайкеры способны закрыть "канал в варп" внутри себя, ага, ну да, конечно. Особенно без обучения.

Матемаг
Нутк он же не прям совсем псайкерство запретил-запретил. Регулируемые навигаторские дома функционировали на протяжении всего вкп и всей ереси.

Проблема легионов астартес была в том что они функционировали и развивались автономно от политики Терры. И самостоятельно доразвивались до активного применения псайкерства в боевых действиях.

Император прилетел через тысячи световых лет с очередной ревизией и с возмущением обнаружил что они доразвивались чуть ли не до прямых сделок с демонами. Как дети которые дорвались до фломастеров и изрисовали друг другу лица.

И чтобы это непотребство прекратить - издал бессрочный мораторий на нерегулируемое псайкерство в легионах. С перспективой что в следующую пятидесятилетку планируется создать НИИ "Псайкерства и варпологии", которое поставит это дело под контроль, сформирует научную и законодательную базу. И будет выдавать соответствующие разрешающие сертификаты и лицензии обученным псайкерам.

nadeys
Потому что с навигаторами ничего сделать не получится, нет альтернатив. Но да, Император начал проект вторжения в Паутину, чтобы и навигаторы не стали нужны. Так вот.

Что-то я сомневаюсь, что идея обучать способных на то Астертес псайкерству систематически была проведена без ведома Императора. А емнип, это было именно систематически. Не помню деталей, там чуть ли не товарищи из Тысячи сынов обучали.

Магнус и до этого сделки делал. А остальные вроде нет. Насколько я помню описание самого "колдовского" легиона Магнуса из одной из книжек - не было там демонов. Были духи-хранители у магнусовцев, которые, емнип, таки демонцы, но Император проигнорировал эту практику (вопрос: почему?). А других контактов с демонами не было. Псайкеры себе и псайкеры. Демоны вообще не было особо активны.

Просто на псайкерство. Любое.

Это было в каноне?

Матемаг
это получилось в итоге

вы же не думаете что Лорды Терры сами после ереси изобрели процедуру создания безопасных "санкционированных псайкеров"

практика сбора людей со сверхъестественными способностям на Чёрные Корабли была начата ещё при Императоре - псайкерами топили Астрономикон

про "НИИ" я иронизирую, но наверняка велись какие-то научные исследования как сделать псайкерские способности стабильнее, усилить или погасить, понять их суть и источник

после ереси, последователи Императора просто взяли почти готовую технологию и поставили её на службу человечеству

nadeys
ДА ЛАДНО. Там получилось что-то типа "делаем сверхрискованное посвящение в труЪ-псайкеры и потом учим их". Серьёзно варп никто, кроме еретиков-радикалов и навигаторов (да и те, похоже, скорее нет) изучать не собирается, равно как и развитие псайкерских сил и пр. Просто приспособили псайкерство под ещё одно оружие против врагов Империума, на этом "академия" закончилась.

Знаешь, это не похоже на "академию", это похоже на то, что Импи не просто не ценил, а считал псайкеров вредными. Т.е. подтверждает моё мнение.

Точно не Импи. Импи, на мой взгляд, ровным счётом обратного хотел. И его исследования скорее фокусировались на париях или обезличенном варп-оружии типа пси-титанов.

Скорей всего, технологию, которую Импи оставил "на всякий случай", типа, если уж совсем не получится с Паутиной и подавлением богов варпа... Но я не думаю, что Импи планировал именно это. Я думаю, что он планировал полностью прекратить пси-пробуждение человечества, если оно пробуждалось (повторю - это вообще не факт, возможно, без Ереси оно бы не пробуждалось или понадобился бы ещё миллион лет на пробуждение). На мой взгляд, Император, равно, кстати, как и Малкадор отрицательно относились к псайкерам, несмотря на то, что сами ими были. Это, кстати, можно понять, учитывая, что Император застал ТЭТ. Малкадор, скорей всего, тоже. То есть, они видели, что человечество прекрасно без псайкеров развивается, доминирует и порабощает, напротив, псайкеры - это основной риск и основное слабое место человечества. Отсюда и дальнейшая цель - после объединения человечества Император планировал, вероятно, во-первых, поменять-таки техножречество на нормальных инженеров (понятно, что это займёт сотни лет, но Импи такими масштабами и думает) и параллельно избавить человечество от путешествий через варп с помощью Паутины. Кстати, возможно, что техножречество Император даже планировал оставить. Потому что с его помощью можно и удобно контролировать развитие технологий. Типа вбросил жрецам технологию - это божественная Омниссия сказала, значит, внедряем. А не вбросил - пусть максимально консервативными будут, однажды технологии уже обращались против человечества.