я думаю, что против снайпера на крыше маг беззащитен как и любой магл. мощность и радиус действия/избирательность щитовых чар (отдача/затратность/...) дело личного хэдканона)

Cogita
Вопрос в том, чтобы достать снайперскую винтовку, ну а насчёт боеприпасов-имея один патрон-их можно произвести сколько угодно, особенно если бузинная палочка не была похоронена вместе с Дамблдором.

Так если примеров применения огнестрела нет, откуда понятно, что щитовые чары эффективны против огнестрела?
В Мунго-то вылечат, с лечением у магов проблем нет, кроме тёмной магии и экзотических ядов.
Да и гранаты разные бывают. Сможет маг щит удержать, если его светошумовой контузить? А есть ведь и газовые заряды, термобарические...

Дарт Пофигус
Тут есть о чём задуматься

Senua Shprotov
Скорее, пофантазировать. Магия в каноне - очень неоднозначная штука)
Да и смысл огнестрела для магов - сомнителен, даже если эффективен. Учитывая чары вроде самоналивающих чай сервизов, кажется проще на динамитную шашку чары самонаведения наложить и в стрелу трансфигурировать)
Та же снайперская винтовка - зачем? Отличие от обычной - кучность выше, но баллистика та же самая ведь, а стрелять - не такой простой навык. С учётом всяких редуцио и бездонных сумок лучше противотанковое брать) Из музейного запасника. Починить, зачаровать на уменьшение отдачи...
Хороший маг, вроде Грейнджер конца обучения, вполне сможет даже зенитный Бофорс в школьный пенал засунуть, мне кажется, со стрельбой с одной руки и не вынимая)
Но это всё вопрос хэдканона, конечно)

учитывая как хреново маги знают магловский мир и что проходят на магловедение... это канон. маги не любознательны, магловский мир им не интересен в основной своей массе.
я вставляла такую сцену к себе в фик и с большой радостью писала, как случайно подстрелили долохова и вся эта орда пожирателей понятия не имела че теперь с ним делать) по крайней мере это весело.

Jlenni
Вот кстати да.
Если, к примеру, Хагрида на показ "Чужого" сводить, он ручных ксеноморфов вывести сможет?)

По канону пистолет - это такая дудка, маг останавливает пулю магией.
Однако, что будет, если пуля прилетит за 300 метров, и маг не успеет наклдовать "Протего"?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
В голову Руквуда прилетела пуля. "Разрывная" - раскинул мозгами Руквуд...

А что если патроны заказать у гоблинов? Что будет с оборотнем в волчьем обличье, если в него попадёт пуля гоблинской работы?

Дарт Пофигус
Это анекдот про Штирлица.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Нет, это - про Руквуда. Про Штирлица - дедушка этого анекдота)

Огнестрел против магов в любом сеттинге, где не заявлены автоматические щиты - вундерваффе по причине скорости полета снаряда, вручную успеть выставить щит? Шутить изволите? За время, пока только пройдет осознание "в меня стреляют" пуля пролетит десятки, а то и сотни метров. Так что только либо постоянный щит (вопрос, во что обойдется магу его постоянная работа и в состоянии ли он поддерживать его работу нужное время) или сверхчеловеческая реакция/предвидение. Вопрос воздействия взрывной волны (как и светошумовые заряды) - отдельный.
Вообще магосеттинги по понятным причинам по жизни игнорят физику в ущерб зрелищности. Маг, кидающий камни с ростом силы будет увеличивать размер, а не скорость снаряда, например. А еще, подозреваю, что создание источника звука с мощностью и громкостью взлетающего самолета так же успешно выведет из строя неподготовленных магов, как и магглов. Нет, ну с автора станется написать, как маги такой шум игнорят просто "потому что"... И второй момент магосеттингов - крайне ограниченное использование автоматических инструментов, вместо того, чтобы сделать инстумент, который будет свою работу работать без постороннего вмешательства, во многих случаях давай лично палочкой махать. И это при том, что автоматически работающие предметы в сеттинге есть, но используются почему-то "по праздникам"...
Дарт Пофигус
клеймор в насекомое, а по достижению цели обратное превращение и привет :)

Warro
Так она направленная ведь, ей лучше тропы или коридоры минировать, а так, как Вы предложили - противотанковую)
Но насекомые летают медленно и недалеко, а полцентнера тротилового эквивалента в действии - не то, с чем рядом находиться охота. Насекомые - для цианидов или ботуллина, мне кажется)

*Голосом профессора Бинса*
- RTFM! Read This Fucking Mugglish_сhronicles!
https://alexandrg.livejournal.com/113049.html
Заговор на пробитие любого протего с гиростабилизируемой пули тоже слетает.
А вот с арбалетным болтом с аэродинамической стабилизацией Хагрид хоть Неназываемого был готов встречать.
Наконец: https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/
Но отечественные исследования по пулемётно-винтовочным патронам с оперённой подкалиберной пулей были окончательно прекращены в 1983 году
Ну а дальнейший бред в стиле Департамента Правдоподобных Объяснений для Магглов можно не читать. Волдеморт сдох (вроде бы), массовая армия охотников на ведьм вроде бы тоже не нужна.

Зависит от задачи автора, если уж быть совсем грубым.

Причём вариант полной бесполезности огнестрела прописывается в Поттериане почти так же легко, как и бессилие магов перед АК/AR. В условиях игр с восприятием и игр с пространством... Чары недосягаемости...

Marlagram
Ага, можно даже заговор Мерисью ввести, наложил, и все, что цель делает, будет успешным, да? Игры с пространством работают на все, а не на то, что тебе удобнее. Селективные пространственные игры возможны либо с долговременной подготовкой заранее, либо с совершенно анхуман мышлением мага (см. "реакция/предвидение"), либо при введении внешних сил-помощников. Так-то в тексте можно написать, как маг индивидуальными заклинаниями поразил/отразил несколько/многие одновременно летящие в него предметы/заклинания. А ты попробуй сам в тренажере реакции или игрушке, где надо на время успеть поразить несколько мишеней - как, легкая задача? А если вводим анхуман мышление мага, оно опять же должно работать всегда, а не когда нам удобно, и оно на весь сеттинг изрядно влиять будет...
Против чар гарантированного попадания, ага? Кто кого? Почему опять же должна существовать только выгодная нам достройка?

Warro
Достаточно забавный вариант - это введение ограничения на "руки мастера" и "возраст&качество отпечатка в ноосфере магмира". Нельзя зачаровать то, что сделано "бездушным автоматом" и изобретено меньше чем век назад, да ещё и у магов толком неизвестно.
Капроновые чулки репаро не чинятся, вот. А спандекс расползается за пару суток. Ну, на Косой и в Хоге.
:-)

Плюс маги вполне нормально прописываются как носители пространственных искажений. А их здания... И никаких тебе нормальных снайперских засад магглов, если траектория пули принципиально непредсказуема рядом с магом.

Marlagram
А как изобретать новые заклинания, если без отпечатка в ноосфере магия не работает?
Да и "рука мастера" - тогда и камень с земли зачаровать нельзя, не обработан ведь)

Marlagram
Это не "забавный вариант", а разновидность Мэрисью - работает только то, что нам выгодно, там, где оно выгодно и так как нам выгодно. Написать-то можно, только это бред. Как бред, если в одном месте произведения маг получает по кумполу дубинкой или кулаком в челюсть, а в другом магу хватает реакции распознать и противодействовать летящей пуле. Правила если есть, должны работать всегда, а не когда удобно. Так и "маги, искажающие пространство/вероятности/черта лысого еще" - если они такие, то веселые раззвиздяи а-ля ГП-маги из них уже нормально не выйдут, а если они веселые раззвиздяи - то "искажающие ..." - бред.

Marlagram
Простите, а как они в писсуар прицеливаются?

Marlagram
Ага, Форд Англия (1939-67гг) зачаровывается, а спандекс (1959 г изобретения) нет... Ню-ню...

Warro
Это не разновидность МериСью, вы тут на грани неаккуратного спора.
Это классическое вторжение иррациональности, с соответствующей литературной традицией и прорвой сеттингов.
Конечно, маги Поттерианы на Пробужденных похожи вот никак, но...
Да и чудовищное правило "на время каста весь мир вокруг Истинного мага замирает" сюда лезет с трудом, да.

Warro
Форд Англия тут не совсем тот пример, если уж копать - то в сторону паровоза и легендарной истории строительства магической ветки железной дороги. И то, как концепция повозки растягивается на поезд, автобус и легковушку...
И чем вискоза от полиамида отличается с точки зрения интерпретации магических концепций.

Ну, по моему фику, огнестрел гг без проблем будет использовать, хотя он и смог достать только ПМ, ПБ, АК 47 и СКС. Зачарование? Его фантазии и умений хватало на чары увеличения прочности, водоотталкивающие чары, ну и разумеется джиминио, с помощью коего он клепал патроны (а затем и сами образцы оружия, чтобы не морочиться с уходом за ним-накой чистить автомат, если можно использовать копию автомата, которая через неделю исчезнет). Главный вопрос в том, насколько тяжело будет выхаживать наненых из огнестрела пожирателей и других "жертв".

Marlagram
"Это магия, Гарри". Вариант, в принципе.
Я плохо учил магию и меня окружает физика)

Senua Shprotov
Для Мунго проблема лечения Артура Уизли, которому порвала горло Нагайна, была в том что яд неизвестный, противоядия нет и кровь не останавливается.
Учитывая, что порвала, вероятно, так же, как Снейпа, и выращивание всех костей руки с нуля за ночь у Поттера на втором курсе - подстреленных не в голову вылечат за пару дней максимум, наверное. Хотя есть такие мифические вещи, как "хладное железо", однако это хоть и классика, но не канон.
Пули можно отравить, наверное. Или вовсе переснаряжением патронов заняться и сделать пули с белым фосфором, к примеру, или вольфрамовыми иглами, но это паллиатив будет, лучше просто в голову стрелять.

Marlagram
Какую-то логику можно было бы натянуть в духе концепции "чистокровный маг не может зачаровать спандекс, так как уверен, что это магловский еретический материал", т.е. результат зависит от применяющего. А иначе это "работает ровно настолько, насколько заблуждаются герой и автор", то есть как раз Мэрисьюшный вариант...

Senua Shprotov
Как вариант, пулю-исходник можно заказать у кого-нибудь. "Внешне и по массе такую же, но чтобы внутри пинта кислоты была", к примеру.

В фанфиках и не такое бывало. Помнится, в одном фанфике на фигбуке Гарри Поттера убили ударом в хоркрукс ледоруба. Того самого ледоруба, которым Рамон Меркадер убил Льва Троцкого. И там были комментаторы, утверждавшие, что какой-то ледоруб хоркрукс не уничтожит.

А Гермиона убила несколько магов на родовом алтаре Блэков. Шашкой В.И. Чапаева. Хотя по канону маггловское оружие магов не берёт.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Бывало-то всякое, а уж ледоруб Меркадера ничем не хуже меча Гриффиндора, мне кажется. В сакральности уж точно не уступит)
Можно, например, объявить что "хладное железо" - любое стальное изделие, к которому в процессе обработки не прикасались ни руки, ни магия, и заколоть Волдеморта обычным кровельным гвоздём. Тоже вариант, почему нет.

в англоязычном фэндоме довольно популярный троп.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
В этот момент канона не могу поверить - противоречит фактам. Если не берёт, то почему они прячутся, а ПСы разрушают какой-то там мост, а не королевский дворец?
Не помню случаев противостояния магов вооружённым магглам, кроме Хагрид VS Вернон в хижине на острове, но были ли у Вернона патроны?
Эффективность огнестрела с магической медициной сильно падает, конечно - если нормальному человеку берцовую кость прострелить он до конца жизни инвалид, а маг через три дня танцевать будет. Но это уже после окончания боя и лечения, всё-таки.

Еще более интересно, почему тогда маги статут приняли, вместо того, чтобы безнаказанно нагнуть магглов, если их маггловское оружие не берет. И если маг от падения на землю на ура получает повреждения, "совсем не работающее оружие" это бред сивой кобылы. То, что у магов могут быть варианты противодействия - еще куда ни шло, а принципиальная неработоспособность внутри ГП сеттинга - бред...

А где в каноне сказано, что не действует.?

Warro
Да фиг с ним, со Статутом - под него магов могли маги-церковники загнать, к примеру.
Золото, вот что интересно. Маги его ценят и любят, но золотой запас Британии остаётся цел, банки не разграблены, и даже про систематические грабежи ювелирных магазинов и ломбардов канон молчит.

Дарт Пофигус
Э, не, то, что это единственный фактор - нереально. Малочисленные, пусть и убермощные деятели никак не могут рулить ВСЕЙ толпой, вон наличие Волди и Дамби никак не мешает мелкой сошке проворачивать свои делишки, а тут прямо как коммунисты - "в едином порыве" и на тебе, нет, тут явно еще какой-то фактор работал, который касался всех. Вариант, что у магов были методы противодействия, но постоянно их применять геморройно/доступно не всем, и под статутом вышло удобнее в среднем по больнице магмиру - гораздо реалистичнее, ИМХО

Warro
Дарт Пофигус

https://fanfics.me/message705680

Warro
Конечно не единственный. Это просто пример одного из вариантов.
Тем более, что он не объясняет, почему маги исторически не заняли место первых феодалов)

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Видел, прочёл.
Спасибо)
Кольт калибра 45 - он как супер-пупер нож Ка-Бар, да...
Впрочем, не Десерт Игл 50ае - и замечательно)

Габитус
да нигде не сказано. Фанон это.

Габитус
Прямо - нигде. Намёки на такое есть, но не более. Отношение Хагрида к Вернону с ружьём, к примеру, и вроде бы, строка из магловедения что "маг остановит пулю", но тут уже не уверен.
Учитывая прочность игроков в квиддич, кажется очевидным что маги прочнее магглов. Можно предположить что магия делает организм мага более вязким, лучше распределяющим ударные нагрузки и устойчивым к проникающим ранениям. Настолько, что пуля из дульнозарядного пистолета мага не пробьёт, а ребро сломает, к примеру. Ну и тогда маги ушли под Статут с распространением нарезного оружия, с меньшими калибрами но лучшей проникающей способностью пуль.
Это объяснило бы почему Хагриду плевать на дробовик, а вот арбалет, на его взгляд - аргумент весомый.

Дарт Пофигус
Э не, Хагрид это "альтернативный интеллект", на него ровняться не стоит. Вернон, кстати, тоже альтернативно одарен малость - длинноствол в помещении это орудие одного шанса - если с первого выстрела не попал, противник скорее всего затолкает тебе этот ствол туда, где не светит солнце безо всякой магии, в помещении надо что-то а)с коротким стволом б)многозарядное/автоматическое. Так что охотничье ружжо - нифига не оружие устрашения, или стреляй сразу или даже не показывай...

Warro
Можно и так это рассматривать, но канонных фактов, противоречащих такой точке зрения, я не помню. А Вы?

Пистолеты и револьверы вроде фактически запретили ещё в 30-е

Warro
Если бы действие ГП происходило в США - тогда ваши аргументы были бы логичны, однако речь идёт о Британии, где огнестрела у населения быть не должно, там даже охотничьи ружья, если в них больше 3 зарядов запрещены. Так что Дурсль угрожал Хагриду тем, чем он имел право владеть, так что более подходящего оружия для штурма помещений у него не водилось. Почему он не подпилил стволы? Да потому, что это статья, и если вопрос, где спрятать труп в случае чего на острове как бы и не стоит, то вот если у легально купленной двустволки спилить стволы-это статья, причём серьёзная. Почему сразу не выстрелил? Спроси у какого-нибудь ветерана, насколько тяжело выстрелить по безоружному, тем более в упор, когда знаешь, что попадёшь с гарантией. И если в дальнем бою это проще, то вот если раненых достреливаешь, или вообще наш случай - мирняк безоружный, - это действительно сложно сделать, плюс установка, что людей убивать - неприемлемо также помешала Дурслю нажать на спуск. И не нужно говорить, что у современного человека такой установки нет - в приличном обществе она вполне может быть.

Senua Shprotov
Спасибо за дополнение, но каким образом это делает аргументы нелогичными?
Не огнестрела, а "оружия самообороны" быть не должно. И о чем спор? Что, от нормативных актов длинный ствол вдруг стал удобен в помещении? Это же технический момент, карабины были придуманы не от хорошей жизни (да, изначально для кавалерии, но по той же причине - вертеться с длинным стволом нифига не удобно).
И где я утверждал, что он должен это сделать? Я утверждал, что длинноствол - отвратительный вариант для запугивания, и в силу технических особенностей, и в силу того, что в Британии не предполагается применение огнестрела по вторженцам. Так что ситуация Вернона не может рассматриваться как "вот у него ничего не получилось, значит магглы с дудками бесполезны против магов", так как это не "типичный случай", а комбо из неудачных решений.

да-да, громила под 3 метра, вломившийся в дом в полночь с неизвестными намерениями и вполне определенной, для Вернона, репутацией (волшебник!) - это мирняк, ага-ага.
любой суд в таких обстоятельствах вынесет оправдательный приговор - это если дело до суда дойдет.

Zombie777
Э не, британский - не факт. У них до 2016 активное противодействие вторжению в твое жилище противоречило закону, самое страшное, что ты вторженцу законно мог сделать - вызвать полицию. Хотя если учитывать, что дело на острове в море... Подход "закон тайга, медведь прокурор" вполне мог быть, но без опыта реализован вышел "на двоечку"...

Дарт Пофигус
Взоржал в голос!

Warro
А вы хотите рационально объяснить\доказать, как оно должно быть в вымышленном сеттинге, который непродуман и прописан достаточно небрежно? Как раз плясать нужно от задачи автора. Что автору нужно, какой сюжет, какие сюжетные повороты? А там уже подводить обоснования, то ли из-за пространственных искажений пули не могут попасть в магов, то ли маги должны раскидывать мозги от огнестрела как простые люди. Впрочем, можно и наоборот, продумать весь лор, а дальше пытаться вписать сюжет в прокрустово ложе. Помню, покойный Круз в жж жаловался, что ему по сюжету надо, чтобы герой пошёл туда-то и туда-то, а нормальный разумный человек в жизни в ту жопу не полезет (поэтому авторским произволом отправить — это сломать правила игры, в которых прописано, что человек очень житейски опытен и крут).

Wave
Круз... Даа, я читал его работы, особенно зашли "эпоха мёртвых" и "путь домой". Что же до сеттинга, то лично я думаю, что протего хорошо защитит от любых пуль, но только в лобовой проекции, переброс гранаты или растяжка однако достанут мага. Также важно понимать, что заклинания в основном рассчитаны на поражение органических тканей, а потому маги не особо заморачиваются с укрытиями, и активно используют укрытия, которые не остановят пулю, да и волшебная палочка будет навязывать манеру боя, близкую к тому, что мы видим в фильмах, когда бой зачастую ведётся в полный рост, а укрытия редко используются, поскольку они мешают выполнять правильные движения, что даёт приемущество человеку, которого учили противостоять врагу с огнестрелом. К тому же, накой использовать аваду, если есть заклинание, превращающее голову в тыкву, или противника в стаю ворон?

Wave
То, что автор оригинального произведения прописал сеттинг "небрежно", не означает, что надо обязательно брать с него пример и так же небрежно писать своё.
Вот - "или так, или иначе", а не произвольным образом как попало. Внутри произведения должна быть внутренняя постоянность описанных "законов", иначе произведение получится сильно на любителя... Лучше уж умолчать подробности, чем вставить косячные. Это как в ЛитРПГ, когда статы, описанные в разных местах, противоречат друг другу, такие произведения есть, конечно, но хвалят их редко...