Скарамар

Вот эти недовольные мне и непонятны. Чувак, ты пишешь по редкому фандому, на общий конкурс. Приём, Луна, я Земля!

У меня в голове рисуется такой образ ЙАши-новичка, недовольного тем, что на его шыдевр подышали. Надеюсь, таковыми те авторы и были. Иначе грустно.

Katedemort Krit
Один точно был если не йашей, то фиалкой однозначно, удалился после конкурса с громким фырканьем, что его гений не оценили по достоинству в том смысле, что победа конкурентам досталась, а ведь они такую муть написали, которая с его шедевром и рядом не стояла))

Скарамар
Панталоны Андрасте... 😆

Самое грустное, что после таких кадров и их кренделей, читатель не идёт к ждущим его авторам, вот что обидно.

Aviannyshka
Далеко не все объясняется популярностью канона. Можно принести что-то широко известное, даже того же ГП, но сидеть с минимумом читателей. Со мной такое бывало не раз. Не завлекает название, неинтересен персонаж, не повезло с первыми читателями - им не зашло, ткнули "прочитано" и ушли, а другие потом смотрят на статистику, на отсутствие комментов и думают: "Да ну, фигня" и проходят мимо. Так какой смысл пенять на нежелание вникать в совершенно незнакомый фандом? Люди все равно в большинстве своем будут читать, только то, что привлекло. Сделать невозможным голосование, пока все работы не прочитаны, а не половина? Кто не хотел читать, будут просто тыкать "прочитано", не читая - уверена на 100%.
Мне нравился вариант, когда для голосования нужно было каждой работе оставить содержательный коммент. Но, по ходу, я единственная, кому такая система понравилась)
Остается один способ: рекламировать работы, которые на ваш взгляд не заслуженно обделены внимание, рекать их, тащить ссылки в болталку, рассказывать, чем работа вас зацепила. Да, свою так не продвинешь, конечно. Но общую тенденцию чуть изменить можно было бы.

*вопрос в пустоту*
Почему у меня никогда, ттт, не было проблем с читателями, хотя я сижу в редкофандомах, причем разных, почти безвылазно?..

Яросса
Согласна. Инициатива наказуема, удачи тебе а благом начинании)

Viara species
Думаю, редкий фандом редкому фандому рознь. Есть на фф.ми фандомы, по которым написано мало, но знают их все. А есть те, по которым написано вроде бы много, но из тех, кто читает конкурсы, знает их один человек – ты. А есть те, по которым написано мало, их знает один человек – ты, а еще именно ты и создала этот фандом. Градации, в общем, разные.

Katedemort Krit
Но я пробовала и первое, и второе, и третье, так что...)

Aviannyshka
На предыдущих конкурсах были анимэ, которые можно читать без знания канона - написанные так, что их действительно можно читать без знания канона. И хотя я-читатель, разумеется, упустила глубину, сами тексты не вызвали недоумения - они были понятными. Кто-то перед тяжёлым выбором - фандом тут неважен, фандом - это фон.
То же про другие редконехи.
Если автор хочет привлечь к фандому, он ДОЛЖЕН писать понятную всем историю. И описывать персонажей. Показывать нюансы канона "на пальцах".
Потому что иначе закономерно возникает вопрос: нахрена я это читал?

Яросса
Да, внутри популярного фандома тоже нет гарантий, что текст взлетит. Но шанс, что его банально прочтут, выше. Даже у малоотфидбеченных работ по ГП в среднем будет больше отметок прочитано/нравится, чем у чего-то неизвестного. За малым исключением.


Потому что это объективно влияющий фактор. Даже тут, в болталке, люди пишут, что не ходят в незнакомое.

Да, здесь нет абсолюта и 100% гарантий. Выиграть может любой фандомный текст. Но выигрыш редкофандомника гораздо менее вероятен и зависит очень сильно от того, сумел ли ты впечатлить кого-то достаточно смелого (и, желательно, известного в конкурсных кругах), чтобы открыть твой фик – и понести о нем весть дальше. Может случиться и так, что люди привыкают, что ты приносишь определенный фандом, им нравится как ты пишешь, и они открывают работы, уверенные, что им понравится. Реже, но бывает.

Но без рекламы редкофандомник скорее всего будет сидеть в тишине (именно поэтому я и не понимаю хейта к призывам). С этим я с тобой целиком и полностью согласна)))

Viara species
Ну я могу лишь сказать: здорово, что так)))

Мне в таком деле помогают призывы и удачное стечение обстоятельств, что заглянул смелый человек, фандом не знающий, но его открывать не побоявшийся – и привлек внимание к работе отзывом в болталке или рекой. Ты, кстати, несколько раз была таким человеком, что очень приятно)

Оффтоп, в сторону *минутка нытья*: сложно на лиге переключаться после первого этапа. Вот принес ты фики, душу вложил, выдохнул, отзывы читаешь, хорошо… а надо уже садиться и строчить текст на третий этап, а там другой фандом, другие персонажи, другая история. И при этом мозг, который уже выдал тексты, расслабляется и не хочет, зараза, снова напрячься и что-то писать!

Хэлен
Чота я не заметила, чтобы ГПшники каждый раз в микротекстах описывали персонажей на пальцах. Большинство ГП-авторов считает, что их канон знают со всех сторон и не утруждают себя лишними опсианиями/введениями в матчасть и прочей лабудой. У них персонажи сразу в начале текста могут упасть и трахаться. И все.

Или взять ориджи, которые вообще не требуют ни матчасти, ни погружения в канон. И ничо, все читают и вопросов не задают почему нет деталей и прочего.

Так почему к анимешникам предъявляют какие-то требования об дополнительных описания и погружениях в матчасть?

А у меня пока самый большой вопрос с фидбэком. Если уже на первом этапе: пока прочитаешь, пока поймешь куда в первую очередь фидбэк направлять, пока сам этот фидбэк напишешь в нужном объеме - уже больше недели пройдет (наверное). А что на третьем этапе делать? Там-то тексты больше будут, а времени - меньше...

Jas Tina
Потому что ГП знают практически все.
Если что, пару лет назад были новости о топ-10 самых продаваемых книгах. Так вот ГП было продано 150 млн экземпляров и она входит в том самых читаемых книг)) да, есть люди, кто ГП не читал, но таковых на этом сайте конкретно в разы меньше.

ориджи читать гораздо легче чем незнакомое аниме, давай уж честно)

Katedemort Krit
Так я ж не говорю, что он не влияет. Я имела в виду, что несмотря на все стенания народ если куда-то его не потянуло, не пойдет в большинстве своем. Так, какой смысл стенать? Ну, разве только душу излить. Самому кого-то редкого порекламировать будет гораздо полезнее.

Jas Tina
эээ... в каком смысле ориджу не требуется матчасть?

Lira Sirin
Ориджи, аниме - какая разница, если и там, и там ни мир, ни персонажи не знакомы?)) Но большинство шарахаются от аниме, как будто ориджи все поголовно офигенно интересны и выше по качеству))

Я понимаю, что ГП знаю многие. Я вот тоже его знаю. А толку, если я уже не люблю этот фандом. Я не хочу ни писать, ни читать его.

Но мы снова сейчас будем спорить ни о чем))

Яросса
А, значит я тебя не так поняла. Да, с этим согласна. Реклама надо!
*дубасит орочьим кулаком по столу*

Блин, я опять запуталась - мы о чем вообще? О люблю-хочу и прочем или о желании/нежелании автора донести до читателя свой текст так, чтобы его понял даже тот, кто не в теме фандома?

Jas Tina
Разница между ориджем и незнакомым фандомом в том, что чтобы оценить, попал ли автор в перса, какой это перс, надо лезть в энциклопедию. В оридже ты читаешь что дают и делаешь выводы не отходя от кассы.

Jas Tina
Речь про микронехи, анимэ - пример.

Lira Sirin
Если фик написан читатель-френдли, какоридж, понятно, то мне обычно и незачем знать, попали ли в перса или я прочитала голимый АУ)) Читаю, не отходя от кассы)))

Katedemort Krit
и получается, что ты фукнула на нитакого Снейпа в соседнем фичке, но похвалила абсолютный оос незнакомого фандома. Где справедливость?))

Lira Sirin
Ну дык, мы живем в несправедливом мире!)) По-любому ж "нитакого Снейпа" прочитало больше людей, так что он от твоего фука не схлопнется))) А автор редкофандомника может и схлопнуться без фидбека)))

Да и читатель, обычно, говорит, что читает как оридж. И оценивает историю, а не попадание в канон, который не знает. Вот я бы посмотрела в глаза тем, кто доколупывается до такого читателя за "несправедливо высокую/низкую оценку ООСа".

Lira Sirin
А зачем в незнакомом фандоме заморачиваться оценкой попадания перса в канон, если в целом в фанфике будет понятна логика его поступков и поведения? Фанфик-какоридж - это не про переиначивание канона и разъяснение тупому читателю каких-то канонных фишек, это фанфик, в котором всё понятно и незнающему, и знатоку.

Скарамар
А зачем мы тогда оцениваем это же в знакомом фандоме?) 🤔

Скарамар
Я вас умоляю!
Половина ориджей написано так, что не понято что, зачем и куда.. Но автопу никто не предъявляет за оос и ау, потому что все понимают, что это авторский текст.
Но к релкофандомщикам вдруг такие претензии вываливают, хотя читатель сам ни в зуб ногой в фандом. Но он встаёт в позу а-ля "а поясните мне за канон, я то женится перестану".

Вот эти двойные стандарты и удивляют.
К нитакому Снейпу никто претензий не выставляет. Всё кушают его и булочкой, и мудаком. Ну этож Снейп же! Он может быть разный!

Lira Sirin
Ну так если фандом знаком, ты можешь это оценить, а если нет? От того, что я загляну в энциклопедию, например, по "Наруто", никак не поможет мне оценить канонность персонажа, но я могу прочитать текст и понять, почему Учиха или кто-то там еще сделал то или это, а могу прочитать и не понять его действий. В этом для меня лично и есть разница между какориджем и жестким вканоном.

Lira Sirin
Но в оридже автор тоже может не попасть в характер, как ни странно.

Jas Tina
То есть я, как незнающая тундра, не могу спросить у автора, почему герой его фанфика делает то-то и то-то или что происходит в каком-то моменте, который мне без канона непонятен? Какая прелесть. Пожалуй, я вообще на незнакомые фандомы забью большой и толстый, нафиг заморачиваться.

Viara species
Это как? 🤔
Если мы не про исторические ориджи про то как Петя Первый бороды рубил

Это в каком райском месте за "нетакого Снейпа" не предъявляют? Ещё как предъявляют. Даже за "нетакую" Эйлин Принц, о которой в книгах три строчки, предъявляют.

Обожаю читать фанфики по тем же незнакомым аниме, я так с половиной фандомов познакомилась. Кстати, я фандомное люблю сильно больше ориджей.
Я не понимаю, в чем проблема любой фанфик сделать читатель-френдли. Мне, кстати, обычно не так важно, ООС или нет (только пусть метка стоит), как то, логично ли действует персонаж, если исходить из того характера, который ему прописали именно в этом тексте.
Но иногда характер в тексте не прописан, и это нехорошо.

KNS
И за Асторию!)))

KNS
Мне предъява была за нитакую Луну Лавгуд))

Lira Sirin
Да легко. Я как-то писала оридж про студента, и он назвал преподавателя "профессор". Мне жёстко предъявили, что у нас, в России, так не принято, стало быть, ООС. У меня в университете, правда, так было принято, но кто ж поверит.

KNS
Атож.
Как Алтее прилетело: "У вас ООСная Астория!" Потом это выражение уже стало нарицательным.
Lira Sirin
Хором!

Lira Sirin
Это, например, когда автор вроде даёт тебе представление о характере героя, а потом герой, заявленный как суровый мужик, начинает вести себя как женщина в кризисе.
Или когда автор прописал вроде законы мира, но через три главы их забыл.
Авторы ориджей иногда не попадают в свои же каноны, и это страшно.

*из угла*
Разборками из фикбучных пабликов "автор главный! нетъ, читатель главный!" чего-то повеяло...

Viara species
Ааааааа

Lira Sirin
А я в знакомых тоже редко оцениваю, к слову. Если личные тараканы, просто говорю о них, но на впечатление это редко влияет. Обычно, мне пофиг, ООС там или нет, если история хорошая. Одних и тех же персов с одними и теми же чертами читать тоже не интересно))

А есть еще фукающие на ООС, которого и нет, только потому что не легло в их фломастеры, на таких вообще не стоит обращать внимания, кмк)))

Тауриндиэ
У автора позиция уязвимее, у него конкурентов много, а у читателя сейчас огромный выбор, что читать, и если у одного автора он не найдет то, что ему нужно, то не факт, что конкурент не подсуетится и не даст этому читателю то, что ему хочется, и в результате принципиальный автор останется ни с чем, в смысле без читателей.

KNS
Дык, у нас это официальная должность. Ассистент, препод, старший препод, доцент и профессор. По имени отчеству называют - 95% случаев, но вот конкретно профессоров (а их мало), я слышала, что прямо так и называют. Вариант нормы. А вот того же доцента попробуешь так вписать - уже странно и сразу вспоминаются Джентельмены удачи=)

Вообще тихонько хотела сказать, что я обещала читать лигу и зачту - на выхах. Приду обязательно к мелкофэндомам, о которых тут дискуссия))

Я, кстати, как раз номинацию по мелкофэндомам и дочитываю) Знаете, выяснила для себя две вещи: многие знаю хотя бы мельком, а те, что не знаю - авторы достаточно хорошо прописали все моменты, чтобы сюжет был понятен) Пока было только две истории, где пришлось не совсем легко в этом плане.

Скарамар
О том и речь: стоит ли автору писать то, что интересно ему, или то, что интересно другим.

Тауриндиэ
Можно писать то, что интересно тебе, так, чтобы было интересно другим.
Первое - содержание, второе - форма.
Мне кажется.

Тауриндиэ
Есть небольшой процент авторов, которые пишут только то, что нравится, не подстраиваясь под читательские хотелки даже минимально, но такие авторы никогда не ноют про отсутствие фидбека, он им попросту не нужен, а в целом те, кто тут сидит, к таким редким индивидам не относится, даже если с пеной у рта доказывает обратное.

Viara species
Именно!

Скарамар
Даблин!
Поверьте, никто не откажется объяснить какие-то непонятные читателю фандомные моменты. При условии, что этот читатель спросит об этом автора.
Весь наш спор начался из-за слов Хэлен, что она не пойдёт даде читать незнакомые каноны, потому что ей лень ходить по энциклопедиям и нужны допматериалы для понимания происходящего прямо в тексте.

Если что, меня когда спрашивали про непонятные моменты, я всегда объясняла. Это не сложно. Наоборот, даже приятно с то читатель интересуется что к чему.

Jas Tina
Э не, я не так говорила.
Я не пойду потому, что мне неинтересно. Я вообще ни разу не открывала энциклопедии. Зачем? Если автор счел ниже своего достоинства написать понятный текст - нафиг автора, канон и фандом.

КНС - единственное исключение. Ей удалось написать отличный фик, который толкнул познакомиться с каноном. Но фик оказался в разы лучше канона 😀

Jas Tina
*оттаяла* а, ну это другое дело)

А в больших циклах или долгих онгоингах - такое сплошь и рядом! Причем даже в издатых произведениях, на которых авторы деньгу зарабатывают.
*собственно поэтому фикрайтерство и не умрет никогда. Некоторые вещи так и тянет поправить!

Народ, подскажите, пожалуйста - до чего договорились-то насчёт фидбэка? Можно нести только фидбэк на текущий этап или можно весь конкурс на все этапы? Обсуждать-то обсуждали, а вывод я пропустила.

KNS
Цитирую из одного оргпоста:
Фидбэк за 1 этап принимается до 21 марта до 23:59 по МСК!
✅ Фидбэк за 2 этап – до 22 марта до 23:59 по МСК!
✅ Фидбэк за 3 этап – до окончания голосования, 23 марта до 21:59 по МСК! (Пристегните ремни, это финал!)

Пруфы: https://fanfics.me/message709638

Diamaru
О, спасибо! Именно это я и пропустила )

Просмотры есть
Читатели есть
Комменты не есть
Классика прям

Хэлен
Просмотров нет
Читателей нет
Комментов нет
Времени нет
Сил нет
Радости нет
Солнце – грёбаный фонарь

KNS
ППКС)
Но хотя бы снег растаял!

Многое из того, что большинству на этом конкурсе заходит, мне как-то не. Интересно.

Хэлен
Снег валит

KNS
пусть валит! весна уже, пора валить прочь)

Хэлен
Он валит с неба на землю. Сверху снег, снизу — чистый лёд. Зашибись во всех смыслах

KNS
ужасное(
у меня так всю последнюю неделю было - валит сверху, лежит до солнца, тает, все мокро, солнце уходит и через полчаса ппц каток(((
и ни грамма песка нигде!

Viara species
Тогда есть шанс, что тебе зайдет мое. Если ты, конечно, до него дойдешь. То ты никогда не доходишь. Так что шансов ноль, пхах.

Яросса
Может, дойду, но молча ведь, все молча...))

Случайный союз
Очень понравилась работа. Чудесно написано!

Удивительно неудачный у меня конкурс. Я думала, что несу хорошее. А фидбэк капитально разочаровывает.

NAD
Согласна, работа шикарная!
Коммент я ей еще не отнесла, хоть здесь пока компенсирую)

Читаю болталку почти с умилением: вы все такие... вы))

Звезда, которой не было
Не могу не поделиться. Очень трогательно.

Ellinor Jinn
Окстись! У тебя он есть!))))

Katedemort Krit
Нуууу, очень уж мало...

Ellinor Jinn
Больше одного читателя?))

Katedemort Krit
Ну больше, но все равно мало

Ellinor Jinn
Го меняться?)))

Katedemort Krit
Нет)) И ты же знаешь, что, видимо, пишешь по непопулярному) А я льщу себя мыслью, что вполне в русле)

Ellinor Jinn
В этот раз – прям рекордно по непопулярному, хехе.

Решено, в другой раз несу сказки. Или этого, мальчика со шрамом. Или сказку про мальчика со шрамом. И везде будет Снейп, много Снейпа)))

Katedemort Krit
Но, к слову, о птичках... А я тебя между прочим жду-у... Ты ко мне придешь?)

Ellinor Jinn
Командный конкурс немного с другой кухней, чем личный. По опыту прошлых Лиг, фидбека может быть совсем мало.

NAD
Мне не нравится) Вне зависимости он результата, скорее всего, это первый и последний раз у меня)

Яросса
Хорошо, что ты напомнила! Я буквально на днях сидела и думала, что я могла потерять что-то из призывов по прошлым конкурсам(((

Ты сможешь мне в личку кинуть (или сюда?), пожалуйста, ссылку? Я добавлю в свой список (я сделала специально, чтобы больше не забывать), и приду после Лиги)) К тебе, к Леди, к Софи :)))

Katedemort Krit
Не, я не призывала. Ты ж, вроде не давала согласия на призыв на Амуре? Но, если можно, я призову))

Могу, конечно)
Жить любя

А выше я писала на удачу, вдруг это как-то кармически направит тебя к моим лиговским фичкам)

Яросса
Аааа, вот оно чтоооо!

А я то думала, что опять моя дориная память меня подвела. Я же рыбка Дори, меня надо палочкой, палочкой...

Скрестим пальчики на удачу! Как ты ждешь меня, так я всегда жду тебя! Да найдем же мы друг друга!)))

Добавила в список) Я на него, кстати, поглядывала))

Ellinor Jinn
Скорее всего, вы не командный игрок. Или пока не влились. Надеюсь, опыт всё же будет положительным.

Захотелось поныть немножко)
Дожили...до торжественных "ноль просмотров" у всего.
С Лигой уже месяц толком не могу добраться до того, чтобы написать следующие главы к впроцессникам(

NAD
За команду я стараюсь ещё больше, чем за себя) Но и от других есть подобные ожидания 😊
А положительность опыта будет зависеть от итогового места в турнирной таблице))

Я знаю, что моё мнение непопулярное, но, мне кажется, надо всё-таки жёстко ограничить количество работ от одной команды — строго по одной в номинацию и снизить количество баллов за участие, чтобы для закрытия номинации не несли чёрт знает что. Такое количество текстов на неделю никуда не годится. Такое количество текстов в одной номинации — тоже плохо. А большие тексты вообще никто читать не будет.

KNS
Я не участвовала в лигах, но в ваших словах вижу зерно истины. Это же колоссальный объём работы на ограниченный период времени. Не все умеют или имеют возможность быстро и хорошо писать. Количество может напрочь убить качество.

KNS
Соглашусь в чём-то. В основном все кинулись на 3-5-7 кб и стихи для получения баллов фидбэка. А потом начнутся арты и мегалиты, а время кончится.

KNS
Понимаете, (помимо прочего) возможна такая ситуация, что в последний вечер одну из работ внезапно отфутболят, и та или иная номинация окажется незакрытой. А писать "страховочные" тексты и знать, что их в итоге даже нельзя будет принести на конкурс — это уже совсем грустно.

Ice Plane
Во-первых, не надо до дедлайна доводить. Во-вторых, давно говорю — надо ввести более длинный разрыв между окончанием приёма работ и их публикацией, хотя бы дня три, чтобы можно было утрясти все сложности. И публиковать, блин, не ночью в понедельник, а вечером в пятницу!

Кстати, и оргам тоже — хорошо бы правила хотя бы за четыре месяца выдавать, а не за две недели до сбора команд.

KNS
Не в дедлайне дело. Не знаю, заметили ли вы, но в этом году прием работ шел еле-еле. У меня отправленное за четыре дня до дедлайна приняли в последний вечер.
P.S. Про правила — полностью согласна.

KNS
Вот в этом ППКС)

Да, чтобы дедлайн по текстам был вечером в рабочий день?!

*вновь достаёт бинго* 😁
Думаю, после окончания опять будут огромные обсуждения, какой должна быть лига в следующем году. Можно уже собирать инфу))

KNS
А меня быстрая публикация работ более чем устраивает. Я холерик и ждать ещё три дня для меня вообще не праздник. Ограничить число работ от команды - смысл, наверное, есть. Даже мб баллы участия давать только за первые три-четыре на этап, а дальше просто на удачу. Понятно, что фигню, которая однозначно не победит, тогда тащить никто не станет.

Ellinor Jinn
KNS
Тут тот самый случай, когда оба варианта кому-то да не нравятся.
В данный момент на весь конкурс 14 текстовых номинаций. Раньше было 12. Но раньше тексты публиковались тремя частями (были в каждом туре), сейчас на погружение в первую часть есть целых две недели! Ура!
Если продлить сроки голосования для каждого этапа - будет лишнее время для "меня никто не читает"
Количество текстов тоже спорный вопрос. Много текстов - плохо для читателей, мало текстов - злые организаторы) К тому же я помню, в прошлом году была ситуация, когда команде для баллов фидбека было необходимо прокомментировать все работы соперников, не было возможности выбрать те, что нравятся.
Необходимость прокомментировать 50 работ на команду (из 130) с одной стороны даёт право выбирать по вкусу, с другой - не переоцениват комментирование по сравнению с победой в номинации.
Мне вообще кажется, что здесь не хватает личной вовлеченности участников. Что-то такое, что не для команды, а для себя.

Яросса
Мне кажется, количество работ было неожиданным в этом году. И раньше его надо было «стимулировать», а тут как будто наоборот 😁 угадать заранее сложно, но в целом я согласна с мыслями.
А я бы подняла баллы за победу. Чтобы стимулировать качество))

KNS
Это да. Раньше слишком большие номинации делили. И были споры о том, как разделить, чтобы никто не обиделся.

Я считаю, 2 победителя в больших номинациях гораздо справедливее, чем деление. Группы могут быть разные по уровню, хоть и случайно