↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Ангел 39
21 февраля в 22:56
Aa Aa
Я тут думал о путешествиях во времени.Персонаж, который путешествует во времени, сам при этом является частью временной линии. Если время это как некий жёсткий диск, где записано всё, что было и всё, что будет, значит и путешествие во времени - тоже часть записи?

Допустим, с персонажем что-то случается, и он погибает в прошлом. А если бы тот же перс перед тем, как направиться в прошлое, отправился бы в ближайшее будущее, он бы обнаружил там самого себя? Или он бы обнаружил, что исчез после того, как отправился (отправится) в прошлое?

Допустим, да. Тогда что мешает ему сначала отправиться в будущее, чтобы проверить, вернулся ли он из запланированного путешествия в прошлое? И если обнаружится, что не вернулся, что тогда? Он отменит путешествие? Это создаст временной парадокс.

А вот ещё вопрос. Допустим, он вернулся в прошлое и переписал время. Например, спас свою мать при помощи технологий из будущего. Он возвращается в изменённое будущее. Или исчезает вместе со своей временной линией. Тут возможны варианты. Но суть не в этом. Если сам герой и то, что с ним произойдёт, записано на неком вселенском жёстком диске, значит изменение им линии времени - тоже предписано. Получается как бы два слоя реальности: один, где записаны события текущей линии времени, и второй, где записано, как эта линия времени должна будет измениться, и кто её изменит.

Это очень мозгозагибательно. Проблема а в логических предпосылках. Предпосылка -это некое допущение, которое выступает основанием для дальнейших логических заключений, но само при этом остаётся неотрефлексированным. Какова предпосылка всей фантастики о путешествиях во времени?

Она рассматривает время как пространство. А в пространстве всё уже дано в неподвижности вечного "сейчас". В пространстве ничего не происходит, потому что для этого оно сперва должно не быть. "Событие" - это появление того, чего раньше не было. Если всё изначально уже есть, то нет и события. Время воспринимается как череда кадров - хочешь, перетащи ползунок на час вперёд и посмотри конец фильма, а хочешь, вернись назад. Прошлое, настоящее и будущее - есть сейчас.

Вот и получается, что будущее перса уже есть ещё до того, как оно наступит. И он, как робот, следует уже проложенному пути. Он не выбирает, что ему делать. Он вынужден отправиться в прошлое и умереть там, потому что с точки зрения времени как пространства он уже мёртв. Все моменты происходят с ним одновременно в вечном "сейчас".

Так рассматривают время не только писатели-фантасты, но и наука в принципе. Информация о будущем уже есть, надо только извлечь её - рассчитать функцию.
21 февраля в 22:56
11 комментариев из 26
Warro
"Новое настоящее" это просто отсылка к хронологическим координатам, не надо придираться к словам. Ясное дело, что таймлайн продолжится в будущее
Интересные результаты может дать модель путешествий во времени, использующая концепцию параллельных миров, абсолютно идентичных и детерминированных (детерминизм должен быть скрытым, чтобы работали квантовые законы), но отстающих друг от друга по событиям.
На первый взгляд кажется, что такие миры были бы полностью аналогичны разным моментам времени и что путешествие между ними подчинялось бы модели Новикова. Но это не совсем так.
Предположим, я отправляюсь в отстающий на столетие мир, чтобы убить Гитлера.
Кажется, у меня не должно это получиться.
«Если бы ты смог это сделать, то как же тогда наш Гитлер пришёл бы к власти? Его бы тогда убил твой двойник из опережающего нас на столетие мира!»
Но предположим, что я убиваю Гитлера, тот мир в результате развивается по иному маршруту и не порождает моего двойника. Мой двойник в результате не отправляется в другой мир убивать Гитлера. В результате тот третий мир — отстающий от нас уже на два столетия — всё-таки содержит относительно успешного Гитлера, как и наш. И можно предположить, что наш мир содержит относительно успешного Гитлера по той же причине. Цепь замкнулась. Противоречие исчезло.
Саггаро Гиерри
Ясное дело, что таймлайн продолжится в будущее
Кому ясно, а кому нет... Некоторые считают, что в таком раскладе в момент отправки хронопутешественника ветки "был" и "не было" автоматически-магически сливаются в одну... Но ведь в такой схеме у некоего момента может быть некоторое количество разных веток потенциального будущего, но корень-то у любого момента всегда один, ветка не может одновременно расти на двух разных корнях... Могут быть похожие до неразличимости, но все равно разные ветки. Пардон, если высказывание не по адресу, но я это пишу не ради персонального спора, а чтобы любой желающий мог прочесть...
Warro
Некоторые считают, что в таком раскладе в момент отправки хронопутешественника ветки "был" и "не было" автоматически-магически сливаются в одну...
Мне не встречалась именно такая трактовка, это было бы странно. Но есть другая, по которой следы от воздействия постепенно исчезают и в конечном итоге приводят к слиянию ветвей, хотя происходит это много позже отправки хронопутешественника в прошлое. Впрочем, даже это вряд ли возможно, если вспомнить, что оба варианта истории различаются как минимум массой хронопутешественника. На одной ветви он исчез в никуда, на другой — появился из ниоткуда. Закон сохранения материи не позволит этому сгладиться. Другое дело, если путешественник сразу после изменения прошлого свалит снова куда-нибудь в ещё более далёкое прошлое... но даже в этом случае крайне маловероятно, что исчезнувшая масса будет в точности равна появившейся. Он ведь успеет во время пребывания в прошлом какие-то вдохи-выдохи сделать, вспотеть, а то и съесть что-нибудь, прежде чем отправиться в новое путешествие.
Почему вообще все думают о будущем?
Почему о хронопутешествия нельзя думать как о прошлом?
Маховик времени откатывает весь мир кроме тебя на 4 часа.
Прошлое мира однозначно определено.
Откаченный мир развивается в будущее так же как любой другой (с тобой в нем). Стоит только постараться не помешать прошлой-тебе откатиться так же как ты, иначе в мире останется две тебя, что может быть не очень приятно (но без парадоксов и аппокалипсиса)
(Хочу фик, где первым хроноворот получил Перси, потом на все курсы записался Фред Уизли, а потом он хроноворотом дублировался на Фреда и Джорджа Уизли (на чем хроноврот у негоних отобрали))

Хорошо же пояснение: Odio inventar nombres
Можно представить себе так. Всё состояние каждой вселенной до текущего момента записано в форме растущего столба условных листов бумаги на каждый квант времени. Если мы хотим перенести персонажа в прошлое, мы делаем копию нужного листа, дописываем туда нашего персонажа, и с этого момента копия листа начинает новый столб (предыдущие моменты до ветвления можно хранить в виде ссылки на старый). В старой вселенной изменить уже происшедшие события невозможно, при перемещении персонаж из неё исчезает, в новой копии вселенной он делает всё, что ему нужно — и всё это без парадоксов.
Показать полностью
Грызун
Я не совсем понимаю концепцию. Это самоубийство или как? Маховик омолаживает вселенную вокруг тебя на четыре часа. Через четыре часа ты видишь молодую себя, держащую Маховик и собирающуюся сделать то же самое. Маховик в её руках сработает точно так же. То есть он откатит вселенную вокруг неё на четыре часа назад, этим убив нынешнюю тебя и всех остальных вокруг в их нынешнем психическом состоянии. Ты-нынешняя исчезнешь. А она через четыре часа станет такой же, какой ты была секунду назад, но тоже погибнет. А Вселенная будет бесконечно вращаться в четырёхчасовом круге. Нет, по этой логике, если бы Маховик работал так, то помешать самой себе воспользоваться им как раз было бы необходимо.
Кьювентри
А Вселенная будет бесконечно вращаться в четырёхчасовом круге. Нет, по этой логике, если бы Маховик работал так, то помешать самой себе воспользоваться им как раз было бы необходимо.
Туплю что-то действительно.
Я говорил не о парадоксах, а о проблеме предсуществования будущего.

В опространственном времени вообще ничего не происходит, ничего не меняется. Всё уже дано в готовом виде. Если персу суждено создать параллельную ветку реальности, значит он уже создал ее, и она уже существует ещё до его отправления, она существует в безвременном вечном 'сейчас', которым является идея пространства.

Принцип Новикова вполне укладывается в такое представление о времени. Создание альтернативных веток
- только если предположить, что они уже созданы.
А если предположить, что время это не пространство, то невозможны ни путешествия во времени, ни вытекающие из них парадоксы.
Тогда окажется, что прошлое и будущее не относительны (то есть, не зависят от точки отсчёта), но абсолютны. А люди, живущие в прошлом, не воспринимают своё время как настоящее.
Время тогда выступает как движущаяся волна. Всё,что позади кромки - уже прошло. Впереди - ещё не наступило. Но впереди ничего нет, что логично - волна туда ещё не добралась.
Ангел 39
luna6
Но реальность же одна
Кто вам сказал такую глупость, сударь?)
luna6
все теории описывают одну реальность
даже если ты веришь в параллельные вселенные, всё равно это одна реальность
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть