Матемаг

Вы просто думаете, что писанина для меня это каторжный труд. Я не бьюсь головой об стену в попытке придумать что то. Сажусь и пишу.

Вы просто судите по своим ощущениям, а другое мнение, построенное на иных ощущениях не можете принять, вот и все

Матемаг

Мне вот еще очень любопытно, если позволите. Почему вы еще не поняли, что переубедить меня в данном вопросе не удастся. О вдохновении мы с вами уже вели диалог, и каждый остался при своем. Я высказал свое мнение, начав фразу со слов "я считаю", не пытаясь никого убедить. Вы слов, указывающих на то, что вы высказываете свое мнение, не употребляете, вы рубите сходу, как палашом. Начинаете придираться к опечаткам, придумывать кучу сравнений и метафор. Я не пойму, вам принципиально? Или лично я вам так не нравлюсь?

Я, как и все, имею право на свое мнение. И имею право его высказывать, не наезжая на других. Я ни на кого не наезжал. В чем проблема?

Матемаг
Хороший бонус к деньгам это попадание в ца

Матемаг
Для этого надо подобрать правильные наркотики. Хм. Был как-то на форуме поклонников Лукьяненко тред, где обсуждали последствия изобретения гипотетического препарата, дарующего всем абсолютную силу воли. Очевидно, что воля как бы — главный ранжирующий фактор современного общества, причём в силу культуры такой, что дискриминацию по нему никому даже в голову не приходит предотвращать. А ещё похоже на то, что сами механизмы нашего общества в принципе завязаны на неравенство воль и не приспособлены к ситуации, когда все заинтересованные стороны будут способны бодаться в конфликте бесконечно. Какие эксцессы это бы могло породить...

Al Sah Him
Вы телепатию освоили? Круто, спасибо, сами за меня подумали, сами прочтённым телепатически мыслям ответили, так держать.

Ну вот это режим проводника. А бывает - сверхпроводника.

Т.е. вы отрицаете, что есть люди, которые пишут во время вдохновения эффективней, быстрей, чем без вдохновения. Их мнение вы не можете принять, ведь это... как там оно... "другое мнение, построенное на иных ощущениях", да? Соответственно вы и отрицаете попытку классифицировать два мнения и свести их в одну систему. Потому что мнение у вас только своё или телепатически прочтённое. Так и запишем.

А почему я должен был это понять? Я не телепат, в отличие от вас. Вы вот сразу прочитали мои мысли, я ваши не сумел, представляете?

Ух ты! Телепатический метод продолжает развиваться! Я предложил гипотезу, которая вмещает и ваши ощущения, и чужие, для вас это, очевидно, значит, что я вам не нравлюсь. Понял, принял. Постараюсь больше никогда с вами не общаться. Удачи, здоровья, счастья, всего наилучшего.

Altra Realta, т.е. если писать для той же самой ЦА и точно так же, но вдвое быстрее, выгодней не будет? Ну... на самом деле, может, и так, за этим может стоять какая-то нелинейная закономерность, хм.

Кьювентри
Вот это хорошая мысль, но я бы сказал иначе: правильные стимуляторы. Ну, типа, на то она и "настройка" на нужный режим, что так просто не получается.

А вот дальнейшее... Я не думаю, что "сила воли" всё-таки существует как объективная сущность, психика, мозг и мир устроены сложнее. Нет единой "силы воли", есть целый спектр вещей, которые по-разному "сопротивляются" реализации. Одни поступки легко совершить, другие совсем сложно, третьи невозможно, четвёртые сами собой происходят, и поди ещё останови. И в каждом случае речь идёт о целом соотношении факторов, таких как мотивация, защитные механизмы психики, контекст, настроение, усталость, сторонние мотивации и так далее. Дополнительно: "лёгкий на подъём" в данном направлении человек вообще не обязательно окажется в нём эффективным, талантливым, продуктивным по сравнению с тем, кто себя туда едва сумел заставить сунуться. Всё сложно.

Матемаг
Техзадание всегда может быть упрощено для тех или иных случаев. Не можешь представить абстрактную универсальную силу воли? Ну, можно представить её себе как технологический эквивалент накладываемого на себя Нерушимого Обета в интерпретации из фанфика Юдковски. Если каждый сможет накладывать на себя такое...
...то будет, ну, немного страшненько.
Потому что большинство людей, ну, не очень предусмотрительны.

Кьювентри, а как физически работает такой Нерушимый обет? Непонятное. В каноне Нерушимый обет мог быть нарушен. Просто там наказание - смерть, всё просто. Нарушил - умер. А тут как? Я вот, например, не уверен, что "заставить желать и делать X" возможно без глубокой имплантации мозга, в смысле, возможно в 100% случаев, понятно, что сейчас можно человека убедить и замотивировать извне, но не любого и не на всё, мягко говоря. Т.ч. я даже технологический эквивалент не очень себе представляю.

Для меня сейчас выглядит скорее так: нет ВОЛИ, есть ПРЕПЯТСТВИЯ и МОТИВАЦИИ. Т.е. дело не в том, что у человека нет воли делать X. Дело в том, что у него мало мотивации делать X или много препятствий (в мозгу, в смысле) делать X. И человек страдает, когда у него есть и мотивация, и препятствия одновременно - тогда получается ощущение "не хватает воли". Когда у человека есть мотивация и нет в мозгу препятствия (начиная от психозащит и заканчивая конфликтом мотиваций), то человек просто делает. Ну и если у человека есть нет мотивации, то даже не задумывается о поступке, поступок в голове человека просто не существует, кроме как нечто абстрактное, вне зависимости от наличия или отсутствия препятствий. Поэтому никаких "волевых" ощущений от этого нет. Они появляются когда препятствия совмещаются с мотивацией.

Как тебе эта упрощённая модель? Сила воли исключена, но всё работает:)

Матемаг
Это безнадёжный разговор. Мне кажется, таких теорий держатся волевики, у которых никогда в жизни не было почти никакой лени (но слово им знакомо и они называют им у себя какой-то суперслабый эквивалент. То есть та же проблема, что с теорией инвертированного спектра квалиа, по которой один видит зелёный цвет, как другой видит красный, но слова используют одинаково). Когда человек на полном серьёзе говорит: «Ты чего-то не делаешь только потому что тебе мотивации не хватает...» М-да. Я не смогу здесь ничего объяснить.

(Нет, ну то есть в каком-то смысле да — всё можно свести к мотивации, потому что паяльником и угрозой расстрела можно заставить человека сделать почти всё, на неспособность сделать что жалуются люди со слабой волей. Но это не ответ, а увёртка. Ведь другим-то для выполнения тех же действий расстрел и пытки не требуются. Получается, им какая-то другая мотивация помогает? И какая же, интересно? И почему одним помогает то, что не помогает другим?)

Кьювентри
Лолшто? Ну это точно не я. Ну правда. Я оч ленивый. Просто прекрасно понимаю, что "лень" тоже не существует, равно как и "воля" (хотя с волей ещё можно поиграться, я не уверен на 100%). Есть различные препятствия. Часто это чувства. Лениться - это быть усталым, бояться делать, испытывать стыд и т.п. Часто чувства (даже усталость) сокрыты от самого человека, поэтому на неспособность делать вешается ярлык "лень". Оч удобный, конечно. Сразу избавляет от возможности разобраться с ситуацией. "Мне просто лень, лениво". Не "мне надо восстановить силы", не "мне надо разобраться со страхом", а "мне лениво". Удобная. Жаль, что ложь.

На самом деле, редкость, ты специально редкий вариант выбрала? Обыкновенно если чел ДУМАЕТ СДЕЛАТЬ, то у него ЕСТЬ мотивация. Иногда не очень сильная, но достаточная. Редко её нет, ну, по крайней мере, если не идёт какой-то глубоко отрешённый анализ действий, а именно что в быту. Но одновременно с мотивацией есть что-то ещё. Страх, стыд, усталость, слабость, смутное понимание, что так делать плохо, опаска, другие желания, которые принесут удовольствие попроще, чувство противоречия и так далее. Препятствий уйма. Но вместо того, чтобы идентифицировать препятствия, а затем что-то с ними сделать или сознательно решить, что игра не стоит свеч - человек просто накидывает сверху "ну мне лень" или "на самом деле, не очень-то хотелось!" А на самом деле хотелось, кстати. Порой очень сильно хотелось.

Я очень не уверен, что есть "слабая воля". Скорее речь идёт о "закупоренной" психозащитами намертво психике, а не слабой воле. Иногда банально - о трусе патологическом, например. Это тоже нездорово и скорее всего страх такого труса - это не с рождения, а приобретённый. И с ним можно и нужно бороться. То же самое касается психозащит, нацеленных на максимальную пассивность. Другое дело, как человек, буквально погребённый под страхом или психозащитой вообще додумается до того, чтобы с их анализировать, с ними бороться, тупо что-то делать? Да никак. Без помощи со стороны - очень вряд ли. Но упрекать такого человека за "слабую волю"... или не упрекать, а просто говорить, что он весь такой "слабовольный" - это как упрекать проржавевший до трещин металл, что он непрочный. Ну типа да, непрочный, дык он без покрытия и лежал во влажности годами, чего ты от него хочешь?

Получается, у них нет тех или иных барьеров. Ты мыслишь здесь от отрицательного ("что-то должно быть, этого не хватает"), а я - от положительного ("что-то есть, что мешает"). В этом разница наших подходов. Ты думаешь, что надо добавить волшебный решатель проблем, сначала силу воли, теперь, критикуя меня, мотивацию. Мой подход обратен. Человек "сам по себе" прекрасно будет действовать, ЕСЛИ НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ. Но если они есть, и особенно если это препятствия внутренние... Ты же не думаешь, что у чела с депрессией клинической "просто силы воли нет"? Надеюсь, не думаешь. А там нарушение работы мозга с положительной обратной связью. И если его убрать, то "волшебным образом" появляется воля, мотивация и даже радость в жизни.

Кьювентри, кстати, похожее отношение у меня к усталости - не отрицательное, а положительное. Дело не в том, что "мало сил", а в том, что "на тебя наложены дебаффы". Т.е. есть норма, есть баффы (редкость, на самом деле) и есть дебаффы. Норма - это рабочее и здоровое состояние, но часто на тебя наложено энное число дебаффов. Которые желательно снять, но выходит отнюдь не всегда...

В какое русло ушла дискуссия)
Для меня отсутствие вдохновения - как закрытая дверь. Не пускают в мир, который я же придумала - бесит именно это. Вломиться можно, но половина сил уходит на это и на написание остаётся сил намного меньше.
Или будто канал с информацией перекрывают. Был - и нету.