Нет я понимаю каждий пишет что хочет, полет фантазии и все такое. Но для меня чтение это отдых приносящий удовольствие. А что приятного в прочтении этого фика. Мне кажется это издевательство над героями.

Сантино, вы больше издевались над героями, чем автор по ссылке из поста

Poxy_proxy, скажите мне пожалуйста что в моем фике отталкивающего? То что в нем много Марти-сью и штампов не вызывает стойкого неприятия. Это не противно, а просто надоело.

Рыжий Самурай, и в чем издевательство?

Altra Realta

ТС.

Сантино )

Вы не владеете русским языком, that's the trick.

Вы сами описали выше, в чем издевательство :3

Poxy_proxy, да русский не родной язык для меня. Я этого никогда не скрывала. Но разве все настолько плохо? В чем выражается не знание мною языка?

Все понятно. Значит пусть в фике будет всякий противоестественный кошмар лиш бы не штампы....

Хм. Все отвратительно. Все очень, очень плохо. Вы попросту генерируете текст, не только богатый ошибками более, чем сочинения моих студентов, так еще и текстологически унылый, как подметка.

Пишите на родном.

Ну для начала я начинающий и не опытный автор, ошибки есть и это нормально. К тому же здесь я публиковала только часть фика на разрешение для публикации отправляла вообше первые 3 главы которые и меня не очень устраивают. По этому не думаю что вы можете судить о его качестве. Все же сейчас опыта у меня немного больше и сужет как раз в самом разгаре потому надеюсь и стиль написания изменился.

Нет. Это ненормально, понимаете? Вы выдаете текст, а не школьное сочинение.

Poxy_proxy не стоит так критиковать радикально, а то вас также можно опустить...
И насколько я знаю, в вашем фике грамматические подножки так же есть!

Чертенок 2012

Простите, а как мои опечатки - не такие, кстати, частые, по крайней мере, мой-то текст из них не _состоит_ - вообще влияют на качество осматриваемого текста?

Классическая логическая ошибка, именуемая "Tu quoque", вас не красит.

Чертенок 2012
критика за критику, в чем вопрос? И чтобы опускать Poxy_proxy, нужно для начала самому написать хотя бы нечто его уровня:)

Komisar
Я не страдаю этим, есть более важные вопросы!

И опустить можно каждого, не взирая на то, кто он..

Школьное сочинение тоже текст. Я не утверждаю что я мега крутой автор. Но во время прочтения есть ощущение цельной истории, а не просто отдельных сцен собранных в главы. Я пищу так, как бы я хотела это потом прочитать ориентируясь на чувства и переживания вызванные прочтением фика. Надеюсь у меня хоть немного это выходит. И не надо говорить читайте побольше классики, а не только фанфики и учитесь как нужно писать. Чтение фиков это баловство, я читаю классику и в восторге от некоторых произведений.

Poxy_proxy

Оу, я в следующий раз буду, таки, обращать на них особое внимание :)

Чтобы зазнайства не было...

Во имя всего святого, перестаньте читать классику! То-то у вас такое purple prose выходит...

О! Вот это новость. И что же плохого в классике? Вот только не говорите что нинешние творения лучше легендарных произведений.

Poxy_proxy
А что плохого в классике!?
Единственное подмечу, что у каждого времени своя классика.
ГП, так же можно назвать классикой нынешнего времени..

Понимаете, если вы будете писать, начитавшись именно классики, вам придется искать читателя в девятнадцатом веке.

Poxy_proxy

А что плохого в 19 веке?!
Если вам не нравится 19, то это не значит, что и другим это чужда!

И я повторюсь, у каждого времени своя классика! Вы так же пишете классический фик, только 21 века. Вместо коней, герой ездит на крутом внедорожнеке, вместо трубок-сигареты, вместо театра- телевизор...
Классика...

Очевидно, то, что он давно уже прошел.

Чертенок 2012
эм, вообще то все восприятие мира собственно другое, как и весь окружающий мир. То что было кошмаром раньше, сейчас если не добродетель, то вполне приемлемо.

Komisar
Вообще-то, как-то не в тему обсуждения, как по мне о_О

Poxy_proxy
Вы как-то не по сути отвечаете, видимо пора спать :)

Так. Это перестает быть забавным.

Юная леди, прежде, чем пытаться изображать арбитра, начните хотя бы изъясняться на общепонятном. Свободны.

Эк как вас тут развернуло.
Мало читать, надо делать выводы.
Чем плох Марти Стю? Я отвечу. Тем, что Марти Стю придуман человеком, не имеющим собственного опыта - но отсутствие опыта не страшно. И в 16 лет можно научиться наблюдать за людьми и делать выводы. Штампы? То же самое. Ошибки может исправить бета, и даже "девушек" и "дождь и два студента" может вырезать хорошая гамма. Но читатель должен быть увлечен. "Я рассказываю людям то, что они не знали" - иначе это не текст, а графомания.

У меня нет таких крайностей и надеюсь не будет Но в классике нет ничего плохого читать ее нужно. Потому как читая одни только фики где действително качественных произведений не так уж и много, ничего хорошего не напишешь Просто потому что пишут фики восновном неопытные авторы только пробующие себя в роли писателей.

Чертенок 2012
Вы пишите:
"И я повторюсь, у каждого времени своя классика! Вы так же пишете классический фик, только 21 века. Вместо коней, герой ездит на крутом внедорожнеке, вместо трубок-сигареты, вместо театра- телевизор...
Классика..."

Нельзя заменив коня под Андреем Болконским на мотоцикл, отразить и перенести его переживания, мотивы и поступки в наш 21й век. Нельзя перенести образ Сони Мармеладовой с ее мотивами и поступками в наше время, засунув ей в сумку мобильник. И тд. Тогда люди были другие, другая мораль, другой жизненный уклад и другие ценности. Нельзя вот так просто заменить трубку на сигарету и сказать, что теперь то уж этот текст преобразился.

Poxy_proxy

Дедуля, прежде чем считать себя критиком, научитесь что-то писать свое, а не просто соединять два прогремевших романа, при этом продолжать сюжетную линию подпитываясь с комментариев читателей!
Вот теперь сам свободен, самовлюбленное существо которое считает что оно на высоте!

И я уже кажется говорила. Выкладывалось только начало фика со стандартными штампами сама история дальше. Но мне даже шанса не дали вот в чем проблема.

Ну что же, satis superque. Или, как говаривали древние египтяне, "кто не дурак, тот поймет".

Komisar
Скажем так, вы узрели свое в моем комме, а у меня суть в другом. Мы говорим о разных вещах.

Чертенок 2012
Может и так. В любом случае, если говорить о сути, то чтение классики может пригодиться вам для эрудированности и расширения кругозора. Но если вы будете писать текст опираясь на манеру речи, мораль или устои 18-19 века, он будет мало кому интересен. Аналогию можно провести с философией. Возьмите к примеру томик Шопенгауэра и почитайте. А потом попробуйте применить его наставления или разделить взгляды в нашем времени:)

Komisar

Эм, я как бы и не пишу :) Читаю, и то последние пол года на это времени нет. Вступилась за автора, потому, что в свое время прочла фик весь выложенный, первые главы действительно ни блещат, но читать можно, в фике что-то есть.

А еще меня часто раздражает заносчивость людей

Poxy_proxy не плохо пищит, но не идеально!
Хороший фик "Вальпургиев рассвет" но это всего лишь соединение двух прогремевших романов, но не самостоятельное фиковое творение!

А у Синтино есть что-то самостоятельно, и это заметно..
Классику зацепили, но так весомого аргумента Poxy_proxy на нее и не дал, так незаурядные фразы... это так банально...

И самое интересное, что как правильно писать на русском не знает большая половина россии, и на сколько мне известно, то бета у Сантино из росси..

В общем как-то так :)

Не читала и описание не вдохновляет на прочтение

Бодренький срач ня!

Эмн, люди тут сознают, что опасность классики - это, прежде всего, не проецирования характеров, а стилей? Не знаю, как насчёт зарубежной, но мой не большой опыт чтения русской классики привёл к вывожу, что она - многословна. Сейчас степень информационной насыщенности текстов должна быть как можно более высокой, а эта информации - как можно более новой. Если, конечно, это не пережёвывание одних и тех же соплей согласно штампам. Изменились и стилистические приёмы, адаптировавшись (по крайней мере, в ФиФ, за современную прозу не скажу) к более быстрому и насыщенному повествованию. Да и не только к нему - сами они, как таковые, эволюционировали, литература таки не стояла на месте. Кроме того, далеко не у всех классиков язык - идеален. Потому что классиками не только за язык становятся - ВНЕЗАПНО, не правда ли?

Т.о., копирование стилистики и языка классиков может привести к более худшему эффекту, чем даже копирование языка современного ФиФ-трешака с полок магазинов. Тот стиль, по крайней мере, нам понятен и относительно близок. Если к нему добавить действительно новую идею, прекрасный сюжет, etc, то получится что-то хорошее. А то и шедевральное, пусть и будут говорить "язык - гавно, но содержание - конфетка!". Поскольку трешесовременный стиль не убивает идею и адаптирован к более-менее быстрому насыщенному повествованию, а стиль некоторых классиков - ещё как убивает.

Ох, Сантино ), Чертенок 2012, вы сделали мое утро!

Годный фанфик.

А не очередной ли это фейк Месхи? *прищурился*

>>Сантино ), Чертенок 2012, вы сделали мое утро!
плюсану. читал и угорал)
*кстати, не напомните, а что за сантиновский фик здесь был?
>> "Не знаю, как насчёт зарубежной, но мой не большой опыт чтения русской классики привёл к вывожу, что она - многословна. Сейчас степень информационной насыщенности текстов должна быть как можно более высокой"
а... э... у... я даже не знаю, что тут сказать Х_Х

>>А не очередной ли это фейк Месхи? *прищурился*
и что же скажет признанный специалист?:)
>>Годный фанфик.
кстати, внезапно не задел. впрочем, автору в псто по фику я это уже писал.

На троллинг похоже, но каменты лень читать. Но фейки друг за друга похоже заступаются)

А, по-моему, фик вполне збс. Предупреждения читайте, господа, и не лезте туда, где стоят дарк, смерть персонажей и прочее, раз уж вы такие нежные фиялки.

...опускать Покси? Не, вы серьезно? Самого успешного автора на ресурсе?

Тайри, вот потому я даже не натыкалась на этот фик до сего дня)

почитал, проржался. почему-то вспомнил это.

Использовать против одного из самых скиллованных райтеров сайта приём "No U" - не лучшая идея. Прямо скажем, она попросту глупа.

Просто надо искать что нравится.) а не то что обсереть.

кому надо, лол? фанфикс - публичное пространство, и если ты выкладываешь что-то сюда - будь готов к тому, что не всем понравится твоя пейсанина.

Надо-тем кто ищет что почитать.

норм фик

как всегда срачик, срачик. А срачик из-за чего... Да из-за хуйни)

Хех. Пациенты не излечимы.

Покси легко агрится на любых защитников социальных стандартов)))

nadeys, хмн, а не завестили фейкоклонов ещё и не потроллить ли его?

Затролим поксика, что бы у него пукан разорвало.

не читал, но ржу

meof
Легко сказать...)

А где, простите, можно увидеть предмет спора?

Имею в виду слова Покси: "
Слушайте, то, что пишете вы, читать именно что невозможно. Так что не надо тут."

А. Все ясно. Вопросов более не имею.

romanio
http://ficbook.net/readfic/475292

Фф "Его очередь" годный, а ТС просто трепетная фиялка, которая лезет туда, куда её не звали, а потом разводит тут.

Я его прочел, хех. Ничего особо ужасного я там не увидел. Цинично, да - но жизнь вообще циничная штука.

Да и вопрос - ТС вообще достигла возраста указанного в фике рейтинга?

О, как тут все интересно. Кто вам вообще сказал что я хочу опустить автора фика? Я еще в самом начале спора сказала что каждый имеет право писать что хочет и как хочет. Просто высказала мнение о фике. Но раз популярных авторов у вас критиковать не принято... О чем тогда вообще можно говорить.

я вот чего не понимаю.... автор просто высказал своё мнение... вот чего вы все накинулись на него, как свора собак???

>>автор просто высказал своё мнение...
автор высказал(а) нечто большее: "как так получилось что этот фик получил разрешение на публикацию?"

Сантино, вы сейчас о ком именно, уточните?

asm
и получил целую опровержений - по сути верных, но по форме хамских

ТС еще мимоходом в комментах наехал на Покси, бгг. Типа, он писать не умеет. Меня больше именно этот момент выморозил

Тайри
наехала не ТС, а другая фейка

Тайри, справедливости ради, наехала не ТС. Наехала Чертенок 2012.

а, пардоньте

>>>наехала не ТС, а другая фейка
Да они одинаковые.

Вот интересно почему все считают что Чертенок2012 мой фейк? Это что полючается все кто защищают/читают мой фик, сразу записываются ко мне в клоны?

asm, Это был просто вопрос. Как с таким сюжетом позволили опубликовать фик? Не вижу тут оскорбления. А вот меня облили грязью все кому не лень.

А что если Сантино фейк месхи?

asm, это личное непонимание Сантино... она просто написала, что по её личному мнению, данный фик слишком уж странный, чтобы быть опубликованным здесь.

>>по сути верных, но по форме хамских
это интернет, детка (c)
>>Да они одинаковые.
лично я не уверен. но я в этом плане не спец, увы.
>>Как с таким сюжетом позволили опубликовать фик?
так же, как и все остальные.

Ну вот мы и вернулись к моим претензиям. Чем мой фик хуже? Хотя можете не отвечать. Я тут подумала хорошо что моего фика тут все же нет. Читатели тут не обьективны.

Сантино, а в чем проблема? У фика стоят соответствующие рейтинг и предупреждение. Фик написан достаточно грамотно. Более того, можно представить аналогичную ситуацию в каноне.

А вы попробуйте написать Рефери.

Впрочем... *вновь взглянул на зарисовку в блоге* Не пробуйте.

нет уж спасибо... я обойдусь.

>> Читатели тут не обьективны.
читатели нигде не объективны

Спасибо.

Ня.

> это интернет, детка

"все хамы, поэтому и мне можно быть хамом"

>>"все хамы, поэтому и мне можно быть хамом"
не совсем так. "так принято" было б правильнее, но тоже не самое близкое.

"тут принято быть хамом и мне можно быть хамом"))) - и чем этот вариант лучше?

Сантино ), с одной стороны читатели и авторы правы в том, что твой комментарий на счет фанфика "Его очередь" вышел... немного... жестким. Я был бы на их стороне, если не одно НО: сами их комментарии слишком перегибают палку и уже пошли трещины. Для меня - это перебор, нападать на автора всем скопом и облить грязью. Нет, чтобы просто объяснить спокойно, что типа "это такое предпочтение автора и если такое нравится другим, то просто уйдите и не читайте". Да, выйдет немного жестко, но зачем то грязью обливать? Ну, написал автор это в своем блоге с горяча и что? Ведь у каждого бывают такие моменты. Да, автор новичок, и тем более с другой страны и там не все могут отлично знать русский язык, даже среди русских есть те, кто пишут с ошибками, но ведь это не повод для того, чтобы тыкать мордой в то, что Сантино ) плохо пишет фанфик. Сначала сам фик имел много ошибок и штампов, но со временем фик стал лучше и более захватывающе.