50 не 50, а штраф надо. Просто чтобы другие думали, прежде чем повторять.

Jenafer
Штраф не в размере тысячи рублей

Altra Realta
Нет, в размере какого-нибудь процента от дохода "потерпевшего от собственной дурости" - чтобы не разорительно, но очень неприятно.

У нас не та демография, чтобы так часто вручать премию Дарвина.
Особенно глядя на рыбаков на льду...

Marlagram
Спасать, но возвращать государству затраченное.

Jenafer
Там доход может быть запросто скрыт или вообще на ручках богатых родителей.

Altra Realta
Проверялось.
Вызывают слишком поздно, гибнет много и у спасателей расходы выше.

И будет как в Штатах с их частной медициной.

Врач:
– Пациента срочно нужно доставить в госпиталь, присылайте медицинский вертолёт, времени нет.
Оператор:
– Вертолёт может быть у вас через пять минут.
Пациент:
– Нет, у меня страховка не покрывает эвакуацию вертолётом, а значит мне выставят счёт на полмиллиона баксов, лучше везите по пробкам на машине.
*пациент умирает через час на подъезде к клинике*

Стоимость лётного часа старенького Ми-8 в коммерческой аренде – около 200 тысяч рублей. Новенькие Ми-171, с учётом амортизации, думаю, к полумиллиону приближаются. На поиски какого-нибудь идиота-охотника, выпершегося в лес в камуфляжной куртке и потерявшегося, могут уйти натуральные десятки часов полёта. Думаете, перспектива штрафов в миллионы рублей остановит идиотов-охотников от того, чтобы идти в лес? Нет, она остановит их (и их родственников) от того, чтобы звонить в МЧС. "Я уж лучше как-нибудь сам дорогу найду, чем такие деньжища платить". И вместо расходов на поиски охотника мы получим ненайденный труп охотника.

ReznoVV
Непонятно, что хуже. Платить за долбоебов или не платить за них.
В смысле налогов.
Но штрафы все равно хороши.

После того как две знакомые девушки заблудились в карельском лесу, отбившись случайно от своей группы, чуть не погибли, и их все же нашли мчс через несколько дней, а потом вкатали дикий штраф ( они не граждане России были, хотя маршрут регистрировали и вообще опытные), считаю, что всех надо спасать бесплатно. Хоть дур, хоть нет.

Ну, никто ж не мрет в итоге, добираясь пешком, а не на электричке, чтобы не платить за билет или штраф.

Home Orchid
Погодите, а что за штраф?

ReznoVV
Altra Realta
То чувство, когда: "Ты прав. И ты прав. ...И ты тоже права"

Jenafer
Ага. Но я за штраф все равно.

Altra Realta
Не помню деталей, если честно. Давно это было. За поиск вертолётами и др.

Home Orchid
Ну это в РФ было?

Да, это были белорусы в Карелии, и двоих девушек искали, но до определённого предела. А потом только за деньги вертолётами и пешими силами. Это не штраф всё же был. Знаю, что из группы люди скинулись.

Home Orchid
Очень интересно. То есть если иностранные туристы долбоебят, то и хуй с ними. А за своих долбоебов костьми ляжем.

Это финансируется не из налогов, а из туристского сбора.
Но оплатить работу спасателей было бы неплохо. Штраф это деньги, уходящие неизвестно куда, а тут конкретно спасателям пойдёт.

Виктор Некрам
Что финансируется из туристского сбора - работа МЧС?

На прошлой неделе на участке ледовой трассы Джаорэ - Лазарево встала внушительная колонна техники разных мастей. Пурга превратила трассу в сплошной снежный бархан, и машины позастревали. Топливо на исходе, продукты тоже. Но люди отказываются уезжать со спасателями, потому что машины. Чем закончится еще хрен его знает.

В прошлом году примерно на том же участке оторвалась льдина, унеся с собой и рыбаков, и их машины. В итоге льдину прибило к берегу, и все закончилось максимально благополучно: и люди, и техника в полном порядке, но у них была возможность свалить со льдины, бросив машины. Никто на это не пошел.

Осенью прошлого года мой подчиненный на рыбалке перевернулся вместе с лодкой. Если бы он отрезал зацепившуюся сеть, все могло бы обойтись. А так он ушел на дно, и до сих пор его не нашли.

Свободу выбора из нашей Конституции можно выразить словами доктора Хауса: каждый имеет право на идиотизм. Но идиотов тоже нужно спасать. Кто платит - для меня это сложный вопрос. Мое дело маленькое - вытащить человека из горящего дома, и хрен с ним, что дом загорелся, потому что пьяный чувак уснул с сигаретой в руке, над тем, кто заплатит за мой риск, есть кому думать. Но одно я могу сказать точно: Если человек осознанно пошел на нарушение правил, пусть не ноет, что ему потом предъявили.

Al Sah Him
Я успел узнать, что в других странах именно так и работает.
Да что там, любая страховка при выезде за рубеж или её отсутствие работает так же.

Altra Realta

Самое главное - что у нас человека сначала спасают, а потом уже думают. Когда я начал общаться с американцами, я очень удивился, когда узнал, как именно работает их медицинская страховка, которую так красиво описывают в фильмах

Al Sah Him
Насколько у нас действует принцип "риск для спасателей"?

Altra Realta

Не знаю насчет спасателей, но у пожарных до сих пор действует правило "победителей не судят". Если пожарный проигнорирует все правила охраны труда ради спасения человека и вытащит его - ни одна падла ему и слова не скажет. Но если человека спасти не удастся, пусть готовится к последствиям. Полагаю, что у спасателей так же, хотя в полиции и в медицине данное правило уже давно не работает

Al Sah Him
А если риск для пожарного очевиден, в то время как спасение живого человека под вопросом? Имеет ли командир отдат приказ прекратить спасательные работы?
Так, например, делает при поисках МЧС.

Altra Realta

Поиски и спасение людей прекращаются только тогда, когда надежды на спасение нет. Есть такое понятие "решающее направление". Это та цель, над достижением которой работает максимум всех сил и средств. Так вот, пока живые люди есть решающее направление всегда - их спасение. И точка. Если нет возможности подобраться к ним, значит делаем так, чтобы эта возможность была. И быстро

Al Sah Him
Если грозит обрушение? Остались в здании живые люди или нет, неизвестно?

Altra Realta

Приказать своим бойцам рискнуть своей жизнью я не имею права, да и не сделаю этого никогда. Я скорее сам туда пойду. Это решение каждый принимает сам. Но важно понимать, что с точки зрения специфики спасти кого-то ценой своей жизни нецелесообразно. Лучше, чтобы выжили все

Altra Realta

Проводится разведка. Есть ряд принципов ее ведения, которые направлены на то, чтобы мы сами там не остались. Это долго рассказывать, но принцип тут один: убедиться в отсутствии выживших внутри в первую очередь

Al Sah Him
Может, подскажете, что почитать? 🙏
Тема мне безумно интересна, но профессионально я её касаюсь только как логист (эвакуация).

Altra Realta

Есть сайты, на которых собрана информация для пожарных. Там есть такая книга, называется "Справочник руководителя тушения пожара". Полюбому она там есть. Принципы принятия тех или иных решений изложены там. Но опять же, это лишь какая-то база. Каждый пожар уникален, и опираясь только на книги ничего толкового не выйдет.

Al Sah Him
Ну, профессионально я и не собираюсь влезать в сферу, где нужно получать образование. Мне просто интересно все, что так или иначе связано с безопасностью 😊

Altra Realta

Есть Федеральный Закон №69 "О Пожарной Безопасности". Есть приказ МЧС России №444 "Боевой устав подразделений пожарной охраны". И есть приказ Минтруда №881н "Правила Охраны Труда в подразделениях пожарной охраны". Соединяем это воедино и получаем эдакую примерную методичку как быть. А вот что делать мы уже решаем, исходя из того, что видим и слышим

Если говорить вообще, долбоебизм может быть неочевидным, и вообще может не быть никакого долбоебизма, а просто несчастливое стечение обстоятельств. Так можно договориться и до того, что и спасение, и медицина, и образование (считая начальное), и всё на свете будет только по предоплате. (И только армейский призыв обязательный.) Достаточно богат, чтобы платить за всё это? Твоё счастье. Недостаточно? Ну, мир суров, и справедливости не существует.
P.s. Интересовался темой американских мед-страховок. Ситуация — с одной стороны не такая уж и кошмарная, а с другой — в отдельных моментах у меня волосы дыбом вставали. Не говоря уж о трупах тех, кто не мог себе позволить обратиться к врачу.

Wave
"Не влезай убьет" это ну очевидней некуда
+ всякий экстрим типа зацепинга

Внезапно, но оно так и есть

Ну и кто и по каким критериям будет определять, случился ли долбоебизм или просто несчастный случай? Здесь, может, и очевидно всё (я не знаю, какая там местность, насколько близко к краю она там подошла, есть ли ограждения и всё в таком духе), а где-то менее очевидно или неочевидно вовсе. Или проёб чей-то чужой, когда, например, асфальт проваливается в яму.

И внезапно, я имею в виду не налоги и поборы «на шторы», а что-то типа той самой американской медицины, где ты платишь 500-1000 баксов в месяц и молишься, чтобы не случилось чего-то форсмажорного, потому что если напорешься на что-то, что твоя страховка не покрывает, тебе могут выкатить счёт в десятки и сотни тысяч долларов за что-то достаточно тривиальное типа перелома (реальный пример). И где чтобы купить парацетамол (у них он называется тайленол), ты сначала должен обратиться к врачу, который и выпишет рецепт.

Тут как бы тоже очевидно, если нет ограждения
Да не стоит обычная страховка 1000

Ну, я знаю. Ограждения как правило есть, редко где их нет в таком потоке людей, примерно это выглядит как строительный котлован, то есть место, куда все спускаются постоянно (нет)

Altra Realta
Ну, ладно, тысячу стоит не рядовая, а действительно хорошая страховка, но тысяча — это далеко не предел.

Wave
И как правило туда включено все кроме спьянины, по дури или в результате совершения преступления

И? В любом случае, такие страховки доступны в лучшем случае верху среднего класса, это во-первых. Во-вторых, есть ещё проблема страховку получить, иначе не рукоплескала бы сейчас вся америка убийству гендира UnitedHealthcare.

Wave
Я проверил, 400-600 долларов в месяц в среднем
Это хорошая страховка

https://www.youtube.com/watch?v=-HRZft8cUOw
Медицина в США сломана - почему так дорого?

Вообще интересный канал. Человек живёт в США восьмой год и много рассказывает о разных аспектах жизни в Америке. Политика, история, нравы, бытовые нюансы и так далее. Конкретно в этом ролике он раскладывает по полочкам всю тему случки медицины и мед-страховки. Начиная с того, что в Америке не существует системы всеобщего здравоохранения, вся медицина частная, пролоббированная, кто имеет право на бесплатную медицину, о том, что мед-страховка с десятых, с Обамы, обязательная, но при этом 27 миллионов человек её не имеют. Ну и рассказывает о том, что существуют разные страховые компании и тарифные планы, в разных штатах разные субсидии и т.д., что кто покрывает. С примерами о том, что даже хорошие страховки покрывают не всё. Даже платиновые тарифные планы покрывают 90% расходов, и не все страховки позволяют лечиться во всех больницах.
Мне больше всего понравился такой момент (объяснял один тарифный план): когда обращаешься к врачу, первые 6300 баксов в год платишь сам, и лекарства на первые N баксов тоже платишь сам, и только если превышаешь этот лимит, то доплачивает страховая. Т.е. получается, что несмотря на наличие страховки, большую часть обращений к медицине пациент оплачивает сам, и только если разболелся — страховая. Заебись! Всю жизнь мечтал платить за воздух!
И да, медицинская страховка — отдельно, а страховка на зубы и ещё одна на глаза — отдельно. То есть 600 в месяц на человека не предел.
Клёвая, в общем, медицина в США, да. Не зря же оттуда на какие-нибудь операции или ещё что стараются летать в Европу, Израиль или даже ту же Россию.

Wave
Все то же самое, что в любой страховке при выезде за рубеж.
А из Нерезиновой в Рязань едут зубы лечить, это нормально 👍