↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
StragaSevera
вчера в 13:24
Aa Aa
#металитература
Меня очень раздражает, как мало авторы попаданческой литературы играют с самим тропом "попаданец".
Нет, в разнообразном хронопопаданчестве это нормально - ведь все-таки итоговый сеттинг предполагается реалистичным. Но, блин, что мешает это делать авторам попаданчества-в-фентези/скайфай?

Зачем вообще нужен попаданец? Во-первых, для того, чтобы показать сеттинг глазами чужака, тем самым подчеркнув его чуждость для читателя. Во-вторых, чтобы постмодернистично играть с послезнанием. То есть, сам по себе троп имеет полное право на жизнь. Но блин, почему он всегда реализуется так топорно - "подскользнулся, упал, закрытый перелом, потерял сознание, очнулся - я Волдеморт"???

Например, сейчас я вновь обдумываю идею фанфика по X-COM 2 (изложенную тут: https://fanfics.me/message_comment5330613 ).
Для тех, кто ничего не знает о сеттинге, в двух словах - Земля захвачена инопланетянами. Захвачена за счет технического преимущества - но не качественного, а количественного, реверс-инжинирингу их технологии поддаются - а также за счет игры на противоречиях между государствами. На Земле установлен оккупационный режим, который маскируется под благожелательный - товарное изобилие, излечение всех болезней - однако под этим слоем имеет полноценную антиутопию.
Специальная группа X-COM, которая была создана для противодействия инопланетному вторжению, была разгромлена инопланетянами, однако часть ее ухитрилась уйти в подполье и продолжать партизанскую войну (и партизанские исследования). Для охоты за подобными партизанскими группами - а также в рамках экспериментов - была создана элитная троица под кодовым названием "Избранные", Асассин, Охотник и Колдун. Созданы на основе человеческой ДНК, за которой инопланетяне и прилетели на Землю. И - весьма вероятно - созданы не с нуля, а трансформированы из живых людей.

Так вот... если по какой-то причине один из Избранных начнет вспоминать свою человеческую жизнь до вторжения, и ассоциировать себя с тем человеком, из которого он и был создан... то что это, как не попаданчество? Это ведь фактически то же самое "подскользнулся, упал, очнулся, а в моих фиолетовых руках плазменная винтовка" - только вот вместо "переселения душ" у нас абсолютно сеттинговое объяснение "заблокированная память просыпается".

Хорошо, подобные сеттинговые вещи могут выполнить задачу #1 ("сеттинг глазами чужака"). Но ведь задачу #2 они решить не могут - как можно играть с послезнанием, если этого послезнания нет?
А тут мы начинаем вспоминать, что в сеттинге X-COM есть псионика. И хотя она заметно менее мистична и рациональна, чем в большинстве сеттингов (хотя Колдун и - вероятно - Жрецы ADVENT и относятся к ней с религиозной стороны), это скорее плюс, чем минус. Псионические суперкомпьютеры - важная часть сеттинга, и они могут очень многое. А ведь один из Избранных - Охотник - как раз создавался как живой псионический компьютер, который должен был идеально просчитывать стратегию вторжения, и был разжалован в оперативники, потому что компьютер оказался дефектным и мог просчитывать лишь тактику... а также учитывая, что у людей в этом сеттинге есть псионические силы, непонятные инопланетянам (в т.ч. за ними инопланетяне и прилетели)...
... то задачу #2 могут решить пророчества. Смутные сны и образы, которые воспринимал молодой человек до трансформации - плюс мозг Охотника, вспомнивший эти образы и обработавший их на своем, инопланетном железе. При этом, если хочется играть в "метареальность", то все еще можно привязать эти образы к "наша реальность - выдумка" - все зависит от того, в какой форме это подать.

Итого. Я в упор не понимаю, почему больше авторов фантастического попаданчества не используют подобные модели. Если я такую завязку придумал за полчаса, то уж опытные писатели могут придумать что-то гораздо более интересное для любого сеттинга =-)
вчера в 13:24
20 комментариев из 24
Особенно много было возмущений, что Гарри Поттер не нагибатор, и возможность основать свой род неправильная. Миссия считалась пройденной, когда главный герой получит справку в министерстве магии. Но вообще попаданец должен стать главой рода. И Джеймс Поттер там изгнан из рода Поттер за брак с грязнокровкой Лили Эванс.
В итоге злобные модеры удалили фанфик, но у меня кажется была . Txt версия.
Но некоторые комментаторы сказали, что процесс основания рода - жесть. Это не завалить темного мага, это надо выиграть у государственного аппарата.
Там 600 страниц, дошло до весны 1 курса
StragaSevera
И там был попаданец в Снейпа. Нацист, эсесовец. Штандартенфюрер фон Штирлиц.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Фигассе. За что удалили? Выглядит как прикольный треш, я бы зачел ^_^
StragaSevera
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Фигассе. За что удалили? Выглядит как прикольный треш, я бы зачел ^_^
За то, что некоторые персонажи закрыли глаза и подумали об Англии. А что вы хотели в подростковом коллективе?
StragaSevera
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Фигассе. За что удалили? Выглядит как прикольный треш, я бы зачел ^_^
Я поищу, но читать .txt это жесть
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
О нет, какой ужас!.. /s
Никогда не понимал политику "жопа есть, а слова нет". Явление подросткового секса существует, но если герой-подросток поведет себя так, как настоящий подросток повел себя на его месте - все, автора облить молоком и поджечь.
Штирлиц в Снейпа? Уже интересно)
dariola
Штирлиц в Снейпа? Уже интересно)
С гибелью Гермионы Грейнджер от дубины тролля и последующим оживлением мессиром Воландом. Тема соучастия кота Б. раскрыта.
Нет, в разнообразном хронопопаданчестве это нормально - ведь все-таки итоговый сеттинг предполагается реалистичным
Как раз, недавно думал на эту тему с чуть другой стороны. Пожалуй, принесу сюда. Пусть тут тоже будет.
Матемаг Онлайн
StragaSevera, тут дело в том, что "серьёзные мэтры" в этом тропе работали ну разве что на его старте (честно говоря, не прям знаток, но что-то такое смутно вспоминается) или когда уже ещё не были мэтрами. Соответственно, как-то обыгрывать или было ещё не нужно, или ещё не умели. А сейчас троп настолько "обесценился", что всяким там "мэтрам" стрёмно в нём писать. Потому что именно в нём тоннами гонят быдложвачку. Для жвачки, ясен-красен, ничего обыгрывать не нужно, даже вредно.
watcher125
Полностью согласен.

Матемаг
Я не имею в виду "мэтров". Я имею в виду "не новички, которые пишут сейчас с этим тропом" =-)
И нет, жвачка с необычным вкусом вкуснее, чем надоевшая мятная.
Если я такую завязку придумал за полчаса, то уж опытные писатели могут
Ты, приложив 10% усилий, придумал 90% ходов. Теоретически, есть ещё 10%, но чтобы до них додуматься...
Матемаг Онлайн
StragaSevera
И нет, жвачка с необычным вкусом вкуснее, чем надоевшая мятная.
В теории да. На практике... Погоди-ка. Ну, А ВДРУГ на практике так тоже делают? Я давненько не читаю жвачку, ты уверенно говоришь, что так не делают - а точно? Может, всё-таки делают? Просто эти "деланья" тонут в жиже бесконечной АТ-шной копирки. А фанфики с попаданцами... ну, их мизер сейчас новых. В основном, остались попаданки, у них там совсем другой акцент - романтический.
В основном, остались попаданки, у них там совсем другой акцент - романтический.
Лыр тока в профиль🤦😏
Матемаг Онлайн
4eRUBINaSlach, а так разве не всегда было? Тонна лыра гетного и слешного всегда доминировали. А джен распускался по мелким направлениям. Гет нелырный... ну, мужики писали. Давно это было!
Матемаг
Аргумент =-)

Asteroid
Нет, я просто посмотрел на ОДИН фандом и подумал, как можно устроить попаданца в него. Точно так же можно поступить и с другими фандомами - скажем, для попаданца в мир JoJo можно сыграть через Bohemian Rhapsody "с другого конца". Эта способность стирает границу между реальностью и вымыслом, оживляя хоть Пиноккио, хоть Астробоя - и любой, кто взаимодействует с ними, будет унесен в другую нарративную реальность (и тем самым ликвидирован в реальном мире). А что, если активация Bohemian Rhapsody - сама по себе или от взаимодействия с другой способностью - сработает "наоборот", и "унесет" в обратную сторону человека, который открыл эту главу в манге JoJo's Bizzare Adventure: Stone Ocean? =-)

Я уверен, что в большинстве фандомов есть подобные "лазейки" для попаданцев.
StragaSevera
Звучит скорее как лазейка для кроссоверов.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть