Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 Подумалось вдруг о знаменитом эксперименте Милгрэма.
Все хвалят тех немногочисленных добряков, которые отказались пытать током фальшивого подопытного — даже несмотря на уговоры экспериментатора продолжать. Но ведь никто из тех добряков вроде бы не позвонил в полицию сразу после выхода из кабинки эксперимента, нет? По крайней мере, мне об этом не приходилось слышать. А ведь казалось бы, если ты видишь говно и считаешь это говном — ты должен его прекратить. Прекратить совсем, а не просто лично отойти в сторону. Вывод: — те «добряки» на самом деле тоже в глубине души считали, что экспериментатор прав и что всё это является каким-то важным для науки опытом. «Просто мне нервы не позволяют нажать на кнопку, так что пойду я». На самом деле — не так уж и удивительно. Нас выдрессировали нападать на тех, кто в том эксперименте слушался руководителя. Но в действительности — для человека, привыкшего к законам жанра, к фантастическим рассказам, к тайному восприятию себя как литературного героя, — вполне естественно, оказавшись в таком эксперименте, считать, что происходит какое-то прорывное научное открытие и что ты на переднем крае науки. 1 мая в 12:05
1 |
 |
|
|
"Ученый в глазах обывателя в Новейшее время давно занял то место, которое в Средние века занимал инквизитор" (П. Фейерабенд, "Против метода"). Забавно, но "технооптимисты" и трансгуманисты этой проблемы не видят и считают надуманной. Напротив их возмущает то, что общественное сознание опасается ученых и что в массовой культуре распространяются фильмы про "ученого злодея".
1 |
|
 |
|
|
В любом эксперименте в социальной психологии есть такая стадия, как дебрифинг. Считается, что каждый участник имеет право знать настоящую цель исследования, поэтому всем всё объясняли и показывали, что фальшивый подопытный в порядке.
3 |
|
|
|
|
MarjoryTigerrr
Да, но вопрос, как быстро это происходило. Если сразу же на выходе из кабины, то можно было не получить всех возможных данных (в частности, не узнать, собирается ли человек звонить в полицию). Экспериментальная этика тогда вроде только нашаривала свои первые шаги. Сейчас опыты тех времён часто критикуют за несоответствие современным стандартам. Вообще по оставшимся в памяти данным (что-то там насчёт шока подопытных, когда они узнали...) у меня сложилось впечатление, что информацию им раскрыли далеко не сразу. Но не знаю. |
|
 |
Cogita Онлайн
|
|
то есть, они должны были предположить, что чувака поймали на улице и пытают током, хотя он вообще против, а не прошел примерно ту же процедуру, что и они сами?
1 |
|
|
|
|
Scaverius
Я не знаю, откуда Фейерабенд это взял. Думаю, если подключить современного человека и средневекового к полиграфу, показывая им соответственно изображения типичного современного учёного и типичного инквизитора, дрожания стрелочек будут совсем разными. |
|
|
|
|
Cogita
По сюжету опыта он в финале должен был плакать и уговаривать своего палача не нажимать кнопку. Что должен был предположить палач о добровольности, неясно. 1 |
|
|
Cogita Онлайн
|
|
Кьювентри
какой-то уголовно наказуемый блудняк, конечно, он должен был предполагать, ага😁 |
|
|
|
|
Кьювентри
По протоколу сразу по окончанию эксперимента. Зачем им потенциальный гемор с полицией? Человек мог бы выполнить все команды, а потом пойти домой, переварить это в себе да и написать жалобу. Понятно, что нужно сразу разговаривать, показывать подопытного и брать подпись, что человек никаких претензий не имеет) 3 |
|
 |
|
|
Если сразу же на выходе из кабины, то можно было не получить всех возможных данных (в частности, не узнать, собирается ли человек звонить в полицию). Вы сами придумали полицию и ввели переменную "будет / не будет звонить в полицию". В рамках опыта такой переменной не было, там было "будет/ не будет жать на кнопку". Собрали данные - провели дебрифинг. Всё. |
|
 |
|
|
Кьювентри
Сейчас опыты тех времён часто критикуют за несоответствие современным стандартам. Я видел мнение, что используемые сейчас оральные контрацептивы для женщин по современным же медицинским стандартам исследований (в США) до продаж бы не добрались.Так что мнения насчёт современных стандартов и исследований, и медицинских тестов довольно сильно различаются. 1 |
|
|
|
|
С другой стороны, как-то раз армия США распылила над одним калифорнийским городом аэрозоль с патогенными бактериями, чтобы проверить, что будет потом. Может быть, они посчитали, что это в целом безопасно. А может и нет, трудно себе представить, что они думали. Совершенно внезапно, оказалось, что нет. Люди-таки заболевали, и некоторое количество даже умерло. И сколько тогда точно людей умерло именно вследствие этого действия мы не знаем, потому что причинно-следственную связь официально не доказали. Могло ведь случайно совпасть? Могло.
Так что может усиление контроля и к лучшему. Трудно сказать. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B7%D0%B3%D0%B8%C2%BB 1 |
|
|
|
|
Вывод: Если человек не владеет телепатией, откуда он может знать, что "на самом деле" происходит в глубинах души?— те «добряки» на самом деле тоже в глубине души считали, что экспериментатор прав и что всё это является каким-то важным для науки опытом. «Просто мне нервы не позволяют нажать на кнопку, так что пойду я». |
|
|
|
|
Кьювентри
Он имел в виду роль ученого. Раньше священник играл такую роль, может я неверно процитировал, всё же не инквизитор (хотя может и верно, инквизиторы у крестьян местами пользовались большой популярностью, т.к. только они могли наказать дворян. Сейчас - учёный. Источник авторитета, то есть. |
|
 |
Габитус Онлайн
|
|
Всё таки белое пальто штука неприятная.
|
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
