↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
2 мая в 17:07
Aa Aa
#индийские_древности
Кому-то интересно моё мнение по вопросу Индии и Пакистана?
Так вот, оно у меня есть.
Не то, чтоб я занимался прогнозами, это оставим военблогерам и прочим экспертам; у меня есть скорее набор фактов, которые стоит учитывать.

1. В Индии дохрена мусульман. По официальным данным - от 14 до 15% населения, по неофициальным - до 20%. Это или столько же, или БОЛЬШЕ мусульман, чем в Пакистане - потому что считать эти самые проценты надо от миллиарда.
2. Эти самые мусульмане отличаются дичайшей активностью - миссионерской, вероучительной, you name it, they do it. Они вторые после саудитов по уровню международного присутствия и международной промывки мозгов.
3. Эти самые мусульмане сильно, СИЛЬНО не любят индуистов - и это взаимная нелюбовь. Религиозно-мотивированная резня - явление довольно бытовое. Миф о религиозно-толерантной Индии - это миф, если интересно, я его разберу.
4. У власти в Индии сейчас находятся религиозные националисты, причём всё более радикализирующиеся. Их основная госпрограмма - Индия для индуистов, а житель Индии - это индуист. Методы предотвращения отступничества они позаимствовали, собстна, у мусульман.
5. Теперь про Пакистан. В Пакистане примерно впятеро меньше народу, чем в Индии, но это очень, очень угашенный народ.
6. И не потому, что через Пакистан идёт торговля гашиком, а потому, что в Пакистане гнездятся и срут лидеры примерно всех аллах-бабахов, кроме африканских местечковых.
7. У власти в Пакистане сейчас партия, которая прямо не называет себя аллах-бабахами только из некоторой деликатности.
8. Обе нации имеют отрицательное представление об экологии и тому подобных выдумках белого человека.

Делайте свои выводы.

З.Ы.: Я не говорю, что дойдет до ядерки - там хватает трезвых людей по соседству, которые могут схватить психов за руку. Но если не схватят, то их ничего не остановит.
2 мая в 17:07
100 комментариев
Эм...
Про миф пожалуй интересно. Откуда он тогда взялся, если это ну совершенно не так.
*в сторону* это что, семья Шах Рукх Кхана уникальная, получается?
dariola, потому что несмотря на периодические попытки взаимовыпила, они фактически-то сосуществуют, и в общем даже на одной территории.
Плюс мощная пропаганда.

Это как ну, спрашивать, откуда миф о миролюбии буддизма))
Откуда он тогда взялся, если это ну совершенно не так.
Нужно смотреть на период и на окружающий фон. Проще говоря "смотря когда" и "смотря с кем сравнивать"
Бонус - "смотря к кому". Бывают ситуации, когда вонзающиеся насмерть А и Б вот в конкретно этом месте дружно гнобят В.
*в сторону* это что, семья Шах Рукх Кхана уникальная, получается?
dariola, почему, для его круга - в котором люди в принципе мусульмане и индуисты просто по принципу "ну, так в нашей нацобщине принято", а не атеисты они только потому, что "ну, кто-то там есть" - вполне нормальная.

Вот только круг этот узок и страшно далёк от народа.
Ну, вообще миф об индийской веротерпимости разбивается о реальную историю вдребезги пополам. Если её знать.
Фоксиата Онлайн
Читала в тревел-блогах в дзене про "священную плевательную войну" в Индии - мусульмане плюют в еду индусам, индусы - мусульманам. Может, конечно, враки. Но читать было смешно (и немножко противно).
Фоксиата, а еще индусы любят трогать тарелки мусульман.
Это их оскверняет)
Фоксиата Онлайн
dariola
это что, семья Шах Рукх Кхана уникальная, получается?
По-моему, он вообще уникален для Индии, раз женщин никогда не бил. Там, как я читала, жестокое отношение к женщинам - норма😢
Ангел 39 Онлайн
все люди психи, но по-разному
Судя по описанию, конфликт Индии с Пакистаном рискует очень быстро превратится во внутренний конфликт самой Индии
kasooo, ййеп.
Именно к тому и веду.
Поэтому индусы могут попытаться решить конфликт с Пакистаном очень_быстро...
Бред.
В том смысле, что не будет ничего. Сплошное надувание щёк с обоих сторон. Какая, в жопу, ядерная война? Там у них на пару одна боеголовка (утрирую).
А местных мусульман индусы вырежут и не почешутся. Если что. Меньше народу, больше кислороду.
Deskolador, почешутся, очень почешутся.
Там муслимы активные и бешеные.
Я очень низко оцениваю военный потенциал мусульман. Особенно в Индии. Но жизнь покажет.
Deskolador, военный - может быть, а потенциал отправить на тот свет тыщу-другую, рванув чонить в людном месте, например химзавод...
Deskolador
Какая, в жопу, ядерная война? Там у них на пару одна боеголовка (утрирую).
Сотни по полторы - две.
Lados
Фоксиата, а еще индусы любят трогать тарелки мусульман.
Это их оскверняет)
Зная, какая там гигиена - реально оскверняет же. )))
trionix Онлайн
Индуизм - предполагает много богов, и среди них можно оставить и Магомета. Но опять же - муслимы не соглашаются включиться в пантеон индийских богов, наряду с Кали и Шивой. И зря. Сикхи куда более боевитые, хотя их маразм с бородами в современной войне как-то лишний.
В Индии дохрена мусульман. По официальным данным - от 14 до 15% населения, по неофициальным - до 20%.
Параллели можно провести с тем, что у некоего процента военных по одну сторону некоей линии фронта, родственники на другой стороне того же фронта.
Lados
а еще индусы любят трогать тарелки мусульман.
Это их оскверняет)
Учитывая тамошнюю санитарию в принципе прикосновение случайного человека оскверняет любую тарелку...
trionix
Римляне что-то такое про иудеев думали во времена их ещё цельной империи. Поставьте там у себя в храме ещё и статую нашего императора, поклоняйтесь ему как богу, приносите раз в год символические жертвы, с вас же не убудет...
А потом почему-то мятежи, войны, вырезание римских гарнизонов.
финикийский_торговец, учитывая, что индусы свои тарелки моют коровьим навозом...
Дарт Пофигус
Там дело не только в количестве, но и в массовом совершенстве (это важно для ограничения используемых носителей) и мощности зарядов. Они ядерное оружие осилили (это по-настоящему не так сложно), но вот уровень его...

Т.е. о весёлых ужасах время холодной войны типа боевой части д 9 мегатонн (LGM-25C Titan II) речи не идёт, там если где-то до 300 кТ что-то раскочегарит бч весом под тонну бустированием - уже впечатлит. Согласно прессе и анализу испытаний есть бустированные заряды до 200 кТ как у Индии так и Пакистана но не больше.

Если ориентироваться на испытания, то термояд (полноценные двухступенчатые устройства) никто из них не испытывал, только одноступенчатые на делении.

Они могли чего усовершенствовать и нарастить за последнее лет 20-ть, но дорого это и испытаний натурных не было.
финикийский_торговец, я скорее волнуюсь немного, что индусы могут решить по-быстрому закончить конфликт, пока дома свои домашние аллах-бабахи не охуели вконец.

Впрочем, вполне вероятно, что идиотия обеих сторон - а поверьте мне, там обе стороны идиоты - помешает им нанести друг другу непоправимый вред и всё ограничится вялотекущим взаимовыпилом
Lados
Вы же играли в Цивилизацию, да?
финикийский_торговец
Шакти-6 вообще не взорвалась.
С тех пор там именно тишина.
Deskolador
Ну, учитывая дальность и ожидаемую точность пакистанских баллистических ракет (по годам разработки, уровню технологий и ориентируясь на аналоги с известными ТТХ) на них должно быть что-то не менее 200 кТ. Чтобы в должной мере компенсировать промах.
Достичь этого "а напихаем побольше урана и бустируем тритием" можно было уже в 50-е на технологиях 50-х.
Мощность взрыва на самих испытаниях - такое себе, есть методы испытания на неполную мощность так чтобы их можно было затем экстраполировать на настоящую не урезанную конструкцию, там тоже ничего сверхъестественного.
финикийский_торговец, а шо поделать, реализьм
Deskolador
Шакти-6 вообще не взорвалась.
Там испытания шли от большей к меньшей мощности. Видать искали границу, когда первая ступень надёжно срабатывает.
В теории если была цель замахнуться на термояд, то первую ступень нужно делать настолько лёгкой и дешёвой (по расходу делящихся материалов), насколько это возможно.
Т.е. возможность того что есть термояд совсем откинуть нельзя.
Но вряд ли.
В общем, не дойдёт у них до ядерки. Не верю. И даже до уровня спецоперации не дойдёт )) Пару месяцев ещё щёки будут надувать и в те самые тарелки друг другу плевать.
Хотя надо признать, что Нарендра Моди вполне себе агрессивный лидер и при этом стабильно пользуется поддержкой населения.
trionix Онлайн
Встречный вопрос - а есть ли в Пакистане или Индии организации, получающие прямую финансовую выгоду от гибели людей?
Людей - нет ))
Но у Lados выше правильно было написано, что те, и другие, не признают за друг другом право на человечность.
А военные всегда готовы пострелять и потратить бабки. Чтобы потом новое завести.
Рассматриваю теперь ядерные объекты Индии со спутниковых фото. Зная как всё на таких местах устроено (тут Шахерезада умолкает), всё довольно интересно. Венттрубы считаю.

Просто в менее чем 200 зарядов на волне их последних достижений в ракетах и в целом в ядерке я что-то не сильно верю.
trionix Онлайн
Венттрубы считаю
А про то, что про желающих считать знают заранее и строят хитрозамаскированные будки, трубы подальше и прочие "дальние воздухозаборы"?
trionix
Я знаю как всё на настоящих объектах устроено. Что и как там маскируется. Что имеет смысл, а что нет маскировать. И всякие нюансы в эксплуатации спецвентиляции. И что вообще можно замаскировать. А ещё физику ядерных реакторов знаю, про теплообмен и всякое такое.
Если коротко, то идея "построить и скрытно эксплуатировать крупный реактор-наработчик плутония" имела реальный смысл только в 50-е (смотри ГХК). С тех пор все всё строят либо открыто (вся ядерка США, там деньги считали), либо прячут, но только от бомб, а не от спутников.
финикийский_торговец, хотя теперь прятать от спутников и от бомб довольно синонимично...
trionix Онлайн
Скромно замечу, что в Руанде простыми мачетинами "Made for Rwanda" были зарублены как бы не полмиллиона человек, что как-то больше количества погибших в Хиросиме. Но там был выгодополучатель резни - компания Юнилевер, рекламщики которой пришли к выводу, что если в стране с 20% безработицы уничтожить 20% населения при помощи геноцида, то оставшиеся будут работать и покупать рекламируемые низкокачественные товары по завышенным ценам. Но что-то пошло не так.
А есть ли у войны между Пакистаном и Индией какие-то выгодополучатели?
Lados
От спутника сам факт существования и оценку объёмов/мощностей не спрятать. А вот критически важное от ударов обычными бомбами спрятать ещё можно.

Я освежил всё что знал о ядерной энергетике Индии. Оценки в +-150 зарядов базируются на наработке плутония на их тяжеловодных исследовательских реакторах малой мощности. Собственно вся доморощенная ядерная программа Индии строилась вокруг них. Там меньше 200 МВт мощности тепловой вместе. Из них вывод на мощность и работа 100 МВт "Dhruva" как раз совпал с политическим решением что ядерка нужна и вот сейчас. На нём за время его работы должны были плутония примерно на 100 зарядов наработать.

Есть ещё исследовательский реактор быстрый, но тоже крайне скромный (40 Мвт тепловой мощности), но и в его бланкетах тоже могли чего наработать.

Собственно оценки числа индийских зарядов базируются на оценке производительности этих реакторов как наработчиков плутония и меня нисколько не смущают. При условии что Индия ещё чего где не спрятала. Но это почти невозможно при таком внимании к теме со стороны прочих стран (например израильские мощности так же оценены)

То есть история похожа (возможно только в её начале) на северокорейскую.

Для понимания в СССР был период когда одновременно работало 6 промышленных реакторов двойного назначения каждый из которых имел почти 2000 Мвт тепловой мощности (были ещё и другие, но это самое выдающееся). И обогатительные мощности (по Урану-235) в СССР и РФ несравнимо выше и лучше чем в Индии.

При действительно крупном производстве плутония (а в Индии есть нюансы с торием и ураном-233) логичным является шаг к переходу к более мощным реакторам двойного назначения. Но на АДЭ облучали металлическое топливо и с короткой кампанией, что давало плутоний оружейного качества. Его ещё и перерабатывали под той же скалой (если речь о ГХК) и регенированный уран тоже в дело возвращали.

Как из первых уран-графитовых реакторов родили двойного назначения АДЭ, а из них (или скорее даже параллельно) - РБМК в СССР всё понятно. В Индии же от своих бассейновых тяжеловодных реакторов сделали шаг к тяжеловодным реакторам под давлением (аналог CANDU) и понастроили их немало. Но они не годятся толком для наработки плутония, там кампания длительная.

Новый быстрый реактор с натриевым теплоносителем можно использовать для наработки плутония (особенно если палки себе в колёса не вставлять как это в БН-600 и БН-800 где вместо бланкета стальные стержни...), но он только готовится у пуску.

Эксперименты с торием - по большей части всё ещё эксперименты. PFBR с натрием на 500 Мвт (электрических) пускают на 10 лет позже чем изначально планировали, а разговоры про металлическое топливо (которое про меньшую кампанию, но более чистый и оружейный плутоний и больший коэффициент воспроизводства топлива) потому пока только разговоры.

То есть пока что ничего что родило бы им много плутония не находится. А ныне ничего (промышленного) просто взять и скрыть не получается. И давно уже.
Показать полностью
trionix
Наличие выгодополучателя (его везде и у всего при желании можно найти) не означает его всесильность и отсутствие убыткополучателей с так же влиянием на принимающих решение.

Общая же логика рассуждений "был выгодополучатель резни - компания Юнилевер, рекламщики которой пришли к выводу, что если в стране с 20% безработицы уничтожить 20% населения при помощи геноцида, то оставшиеся будут работать и покупать рекламируемые низкокачественные товары по завышенным ценам" - обычная логика построения теорий заговора не удосуживающаяся необходимостью доказательства перехода от "им выгодно" до "они устроили".

(Помимо того что само утверждение бредовое)
"Опыт испытательного реактора-размножителя на быстрых нейтронах (FBTR) также включал несколько других аварий и необычных проявлений, таких, как необъяснимые повышения реактивности . В целом, эксплуатационные характеристики реактора были посредственными: понадобилось
15 лет для того, чтобы он смог проработать на полной мощности более 50 дней . За первые 20 лет
реактор проработал всего 36 000 часов, что соответствует фактору доступности всего около 20 процентов . Несмотря на неоднозначную историю, центр IGCAR заявил, что «он успешно продемонстрировал проектирование, строительство и эксплуатацию» реактора-размножителя на быстрых нейтронах ".

Грустно у индусов.
Не удивлюсь ещё, что в целом индийская и пакистанкая программа ядерки во многом явно базируется на "отрицательном отношении к экологии". Теперь стало интересно что индусы с ЖРО наработанными во время всей этой радиохимии по извлечению плутония из облучённых твэлов сделали.

(Но могли как англичане - цементировать и сбрасывать по тихой на дно морей подальше от своего острова)

Во многом сложность создания ядерного оружия в 21-м веке строится на том что трудно использовать нормы ядерной и прочей безопасности из 1950-х.
Теперь стало интересно что индусы с ЖРО наработанными во время всей этой радиохимии по извлечению плутония из облучённых твэлов сделали.
финикийский_торговец, где-нибудь выкинули, и скорее всего на этом где-нибудь кто-нибудь живёт и рожает стрёмных уродов.
Кроме шуток, это ооооочень вероятно.
Lados
Я надеюсь, что хотя бы как англичане. Цементировали в 200 л бочках, а потом сбрасывали в Тихом и прочих океанах там где поглубже.
Но там прямо от их главного реактора-наработчика (недалеко от Мумбаи) классный водный канал в море уходит.
Lados
, хотя теперь прятать от спутников и от бомб довольно синонимично...
Изначально речь шла даже не про спутники а про самолёты-разведчики. И бомбы - которые сбрасываются с межконтинентальных бомбардировщиков.

Иного смысла в таком расположении ГХК особо-то и нет (ну... почти).
финикийский_торговец, понимаете, для этого надо иметь представление о том, что закапывать отходы прямо на месте - это, ну, нехорошо и опасно.
А там его НЕТ. Вот просто - НЕТ.

Там максимум, что есть - какой-нибудь Шри Шри Сахасрайони Госвами Махарадж, учившийся когда-то в школе, объяснит всем, что радиация - это для млеччхов опасно, а если облиться коровьей мочой, то она не тронет, потому что она проявление богини Шакти.
А есть ли у войны между Пакистаном и Индией какие-то выгодополучатели?
Как минимум консолидация населения. С обеих сторон. Вне зависимости от результата.
Lados
В СССР поклонялись в таком случае каким-то хтоническим божествам и закачивали вот это вот всё в геологические пласты (и льют в двух местах до сих пор). Но новые такие места обустраивать больше нельзя.
Deskolador
И повод ещё сильнее поприжимать мусульман в Индии. Но их там как выше написали 200 млн, столько печей построить сложно для окончательного решения вопроса.
финикийский_торговец, ну вот понимаете, вот нет у людей в голове связки между причиной и следствием.
В принципе, не только у индусов, вспомните джапсов, которые сливают радиоактивную воду прямо в собственное море...
И да, конечно, Шри Шри Сахасрайони Госвами Махарадж не "объяснил", он НАУЧНО ДОКАЗАЛ, как я мог упустить эту деталь.
Научно доказал, что радиация - это богиня Шакти, поэтому правоверного индуиста не тронет.
Lados
В принципе, не только у индусов, вспомните джапсов, которые сливают радиоактивную воду прямо в собственное море...
Там дейтерий и тритий, чистить почти невозможно от них. Активность (удельная) при разбавлении смешная. Больше паники.
Формально не везде так можно, фактически смех один. В биологических тканях не накапливается.
финикийский_торговец, учитывая, что ровно так же они скидывают в море вообще все токсотходы, таки всё равно яркий пример.
trionix Онлайн
Эксперименты с торием -
А где почитать побольше про него можно?
Как минимум консолидация населения. С обеих сторон. Вне зависимости от результата
Эта тема очень работала в 1930-х, и раньше, так что довод хороший.
столько печей построить сложно для окончательного решения вопроса
Закопают, в Индии грунты мягкие, а рабочая сила дешевая.
ого смысла в таком расположении ГХК особо-то и нет (ну... почти)
Защищенность от всего и вся, включая аварии и диверсантов. Способность самозакопаться в случае взрыва внутри, без выброса наружу всякой гадости.
ровно так же они скидывают в море вообще все
Значит посчитали концентрации, сравнили с фоном и выбрасывают так, чтобы добавить к фотовому значению первые проценты.
Lados
Вроде бы сейчас с этим у них построже стало?
А в море или в реку всё равно все сбросы производятся - даже если после очистки и всем нормам соответствуют.

Это как тем каналом от индийского реактора о котором я выше написал. Там же надо тепло отводить во второй контур. Это явно более прогрессивно чем активную зону Енисеем охлаждать (реактор АД).
финикийский_торговец, ну, сейчас я так понимаю мы таких глупостей не делаем.
Или делаем?
trionix
А где почитать побольше про него можно?
В отдельных публикациях. Прямо чтобы отдельной книжки по уран-ториевому ЗЯТЦ или особенностям физики реактора на Уране-233 не встречал.
Защищенность от всего и вся, включая аварии и диверсантов. Способность самозакопаться в случае взрыва внутри, без выброса наружу всякой гадости.
От диверсантов его отлично расположение и обычная физзащита защищали. Как аналогичные реакторы, но в Северске.
Что вы понимаете под "самозакопаться " и какой "взрыв" подразумеваете?
Lados
, ну, сейчас я так понимаю мы таких глупостей не делаем.
Или делаем?
такие реакторы давно уже во всём мире остановлены. Но прямоточное охлаждение все в начале практиковали. Круче всех было в Англии - те воздух гоняли через аз. В вентртрубу уходил воздух прошедший через активную зону.
финикийский_торговец, ну, в начале мне кажется до конца не понимали опасность, нет?
Lados
В начале были даже стрелки приборов с радием для подсветки. Это у нас. В штатах были даже детские наборы "юный ядерщик" с ураном. Даже рассказы о том, что радиация - полезна. Собственно, комиксовая идея о светящихся мутагенах оттуда и растёт)
Lados
Ещё имели не так много мотивации беречь Енисей, ожидая 90% прилета в ближайшие 10-15 лет по москволенинграду, по крайней мере если дедлайны завалить.
Lados
Долговременную. Это раз. Кратковременную опасность осознали очень быстро, но это специалисты и учёные, а вот как к этому относились... тут две вещи накладывались:
1)Родине нужно оружие, это задача первостепенной важности, риск того стоит. В том числе когда касается и риска для самого себя при всём его понимании.
2)а вот рядовым исполнителям можно объяснять не всё (это везде так).
3)Риск для страны (не иметь ЯО вовремя и в нужном числе) таков что население потерпит, "тут никто толком не живёт".

То есть достаточно оправдания и для того чтобы рисковать собой (при полном понимании) и другими (без полного ими понимания). Бывало по разному в разных местах. В целом именно ликвидация ядерного наследия советского ЯОК - главная головная боль нынешней задачи вывода из эксплуатации ОИЯЭ. (И оно везде так, в США тоже всё гниёт тихо и течет потихоньку, а всё демонтировать с нынешними требованиями к безопаснсоти - дорого)
Дарт Пофигус
Lados
Там дикая история с радиевыми девушками была в США.
финикийский_торговец
Т.е. о весёлых ужасах время холодной войны типа боевой части д 9 мегатонн (LGM-25C Titan II) речи не идёт
Так ведь им много и не надо, те же 20кт дают радиус полного разрушения в километр, если не ошибаюсь.
Учитывая, что авиабомбы - значимая часть их ядерного арсенала, им много и не надо.
Собственно, один из пакистанских отставников "в теме" говорил о зарядах от 0,5 до 40 килотонн. Всё, конечно, не рассказал, да устарело это значительно, но в целом - характеризует.
Marlagram Онлайн
А ещё был замечательный рентген-аппарат для примерки обуви...
С очень заметным и никак документально не фиксируемым облучением.
Дарт Пофигус
Так ведь им много и не надо, те же 20кт дают радиус полного разрушения в километр, если не ошибаюсь.
Что для страны с населением в 1.5 миллиарда и получением 200 таких штук по себе - терпимо.
Учитывая, что авиабомбы - значимая часть их ядерного арсенала, им много и не надо.
Основа - ракеты. У обеих сторон. Там маразмом не страдают. Но это отчасти из-за плохого массового совершенства. Одно дело бч в 100-150 кг (B60 или "спецавиабомба"), другое - в тонну. То есть история с большими бомберами уже перестала быть актуальной, а лёгкие авиабомб для реактивных истребителей не сделали.
финикийский_торговец, там ещё была совсем весёлая история насчёт радиоактивных тоников, которыми некоторые богатые граждане упивались до полного пиздосия и могилки у них в итоге свинцом чуть не залили, ибо они ФОНЯТ
Lados
Ну, деньги делали на всём в США... СССР тут отсутствие капитализма и общая отсталость радиохимии в 1920-е спасла (она была, но из лабораторий не выходила в виде косметических средств).

Кстати черные копатели и любители всяких вещей из 30-х и 40-х утверждают что самые стойкие яркие и лютые приборы с подсветкой их стрелок солями радия - это немецкие, а не советские. Советские уже повыдохлись, а те ещё светятся. Но тут на уровне "на форуме писали".
trionix Онлайн
это немецкие, а не советские
Не только радия, немцы уже умели в искусственные изотопы, у меня есть книжечка 1942-го года о применении изотопов в науке и технике.
рентген-аппарат для примерки обуви...
Педоскоп который?
Зато у Индии до задницы дейтерия и трития из-за кучи тяжеловодных реакторов. Что намекает что как минимум с бустированием и обновлением трития у них всё нормально. как максимум - есть и термояд (но не испытанный).
финикийский_торговец
Основа - ракеты. У обеих сторон.
Это общая основа стратегических)
Но обе стороны имеют и меньшие заряды.
Как ядерные бомберы у Пакистана есть миражи, и может быть, они доработали F16. А ещё - артиллерия, и, наверняка, "рюкзачный вариант".
Дарт Пофигус
Физика и устройство ядерного заряда таковы, что делать "меньшие заряды" при ограниченно количестве делящегося материала не очень выгодно. При наличии тритиевого бустирования (а его могут обе стороны) тем более.
Потому что расход плутония на слабый боеприпас мало отличается от него же на мощный.
Как ядерные бомберы у Пакистана есть миражи, и может быть, они доработали F16.
И какие "бомбы" несут эти бомберы?
финикийский_торговец
Физика и устройство ядерного заряда таковы, что делать "меньшие заряды" при ограниченно количестве делящегося материала не очень выгодно.
А заряды - существуют. Потому что вояки - сплошь дураки, ага.
И какие "бомбы" несут эти бомберы?
А хз) Сомнительно, что больше 50кт, скорее 5-30.
Но это ведь мелочь, потому что два-три десятка ударов с радиусом поражения в десяток килметров по крупным городам - это "терпимо", да?
Дарт Пофигус
Но это ведь мелочь, потому что два-три десятка ударов с радиусом поражения в десяток килметров по крупным городам - это "терпимо", да?
Э-э-э... да? Для Индии.
А хз) Сомнительно, что больше 50кт, скорее 5-30.
Нет, бустируется тритием ныне вообще всё. 5-30 - это намерено сниженная мощность при управление мощностью взрыва. Или дикарский устаревший боеприпас.

Или сверхкомпактный (артиллерийский, например).
финикийский_торговец
Э-э-э... да? Для Индии.
Там же для обеих сторон ядерка - оружие сдерживания.
Ну, в той мере, в которой у них ядерная доктрина вообще существует.
Которая, для обеих стран, (публично) предполагает раздельное хранение частей ЯО и их сборку по отдельной команде в течении полусуток примерно.
Бустирование, бериллиевые отражатели и прочее - это всё, конечно, хорошо, но технологическая возможность осуществить и поддерживать дело всё же совершенно другое.
Насколько я знаю, даже у бриттов нет ракет с ББ мощностью 100кт. Такие дела)
Кстати, лет через 20-30 в ряды исламских стран с ядерным оружием вполне может войти Великобритания)
Дарт Пофигус
Любое оружие - оружие сдерживания. Но войны начинаются.
Ядерное оружие - просто очень мощное оружие.
(публично)
Насколько я знаю, даже у бриттов нет ракет с ББ мощностью 100кт. Такие дела)
Они вам докладывали?
Кстати, лет через 20-30 в ряды исламских стран с ядерным оружием вполне может войти Великобритания)
Оно бы не протухло к тому моменту. Хоть на АПЛ и урановые полусферы в бч.
финикийский_торговец
Он ивам докладывали?
БРПЛ, не ракет вообще, не правильно выразился. По другим вооружениям не знаю, не интересовался. Впрочем, других ракет под ядерку у них вроде бы и нет.
Дарт Пофигус
У них всё на РПКСН с МБР. МБР - американские трайдены-2. Боеголовки как пишут в открытых источниках:

"Британские боеголовки разрабатывались лабораторией Atomic Weapons Establishment (англ. Atomic Weapons Establishment) в Aldermaston. Разработка велась при активном участии специалистов из США. Эти боеголовки конструктивно подобны боеголовкам W-76. Согласно неподтверждённым данным в британской боеголовке используется корпус Mk4 от боевого блока W-76, а британские специалисты занимались разработкой ядерного боезаряда. В отличие от американских боеголовок британские имеют три опции подрыва — 0,3 кт, 5—10 кт и 100 кт"

Всегда когда мощность указывается такими красивыми и ровными числам их следует читать как "порядка 100 кт". Это и 90 и 140 кт, точнее не сказали.

Расшифровываю и вот это "три опции подрыва — 0,3 кт, 5—10 кт и 100 кт".
Ядерка без бустирования с перекрытием потока нейтронов ко второй ступени , ядерка с бустированием и перекрытием потока нейтронов ко второй ступени, ядерка с бустированием и второй ступенью синтеза.

Низкие мощности взрыва без второй ступени обусловлены минимальной необходимой мощностью первой ступени деления для "зажигания" термоядерной реакции во второй ступени синтеза.
Показать полностью
финикийский_торговец
Бритты просто взяли американскую W76 и слегка доработали в сторону опционального подрыва, из-за чего мощность и снизилась. До 80кт примерно.
Сделали они это потому, что своих ракет для ПЛ не было тогда и нет сейчас, а конструктив им выдали как конфетку к договору о аренде американских ракет.
Дарт Пофигус
Это не звучит как "слегка". Это почти пересчитать с нуля. Что до 80 кТ, то мне не докладывали.

Можно поиграться с импульсным источником нейтронов ещё. Сама необходимость этой переменой мощности - отсутствие тактической гибкости из-за одного типа оружия и отсутствия тактического ЯО.
финикийский_торговец
Это не звучит как "слегка". Это почти пересчитать с нуля. Что до 80 кТ, то мне не докладывали.
Изначально там были родные W76, насколько я помню, и доработаны они были с опорой на заложенные возможности модернизации. Если вообще были доработаны не на бумаге - кажется, кто-то из их Минобороны говорил нечто вроде "малая мощность не была введена в эксплуатацию".
Впрочем, давайте всё-таки не забывать, что у нас здесь не обмен аналитическими записками, а просто беседа на тему, основанная на информации из открытых источников, то есть имеющая достоверность 50/50 - то ли правда, то ли нет)
trionix Онлайн
Возвращаясь к теме обсуждения - насколько у народов Индии и Пакистана сильна взаимная ненависть?
Или смогут ли правители ее быстро создать?
Без этого большой войны не будет, будет что-то приграничное
финикийский_торговец
Зато у Индии до задницы дейтерия и трития из-за кучи тяжеловодных реакторов. Что намекает что как минимум с бустированием и обновлением трития у них всё нормально. как максимум - есть и термояд (но не испытанный).
Нет у индусов термояда.
Сломались.
И надавили всем официальным ядерным клубом.
Возвращаясь к теме обсуждения - насколько у народов Индии и Пакистана сильна взаимная ненависть?
Полная.
Абсолютная.
Как и у нас ныне ))
Хотя терпят же существование Бангладеша ))
trionix Онлайн
Полная. Абсолютная. Как и у нас ныне
В моем окружении полная и абсолютная ненависть есть только к ПФР и ФНС, да еще к яндексу. Специфика производства.
Возвращаясь к теме обсуждения - насколько у народов Индии и Пакистана сильна взаимная ненависть?
Не то слово, что есть.
Deskolador
Не то чтобы его было сейчас сложно спроектировать имея все базы данных и суперкомпьютеры. Термоядерные реакции моделируются на вполне гражданском уже софте (развелось коммерческих проектировщиков термояда энергетического...). Проблема создания ядерного (да и термоядерного теперь) оружия - в основном ныне вопрос материалов и желания.
Похоже, блоги фанфикса читают на самом высоком уровне аж в Пакистане. Мы тут теории строим, а они там демонстративно Абдалу свою испытали. Тот самый носитель тех самых боеголовок. 500 км всего, но для индусов больше и не надо ))
Впрочем, всё равно это всего лишь вопли двух дворовых котов весной. Даже не драка, а так, показать, что умеем и имеем.
блджд. Я хочу в Непал, гулять вокруг Аннапурны и упарываться Эрцогом. Может они как-нить пойдут нахрен с войной в этом регионе((((.
А вообще, грустно это все конечно.
Ivisary, грустно, да.
Но увы, Непал щас будет еще больше беситься, чем Индия
Они-то Индия на максималках, так еще и в политике пизда творится
Lados
Хочется верить, что они все же не будут рубить сук на котором сидят (ака туризм), но учитывая степень упоротости....
trionix Онлайн
они все же не будут рубить сук на котором сидят (ака туризм)
Непальцы будут не при чем. Страховые запрещают авиакомпаниям летать в районы, где война или вот-вот она начнется, то есть в Непал просто никто не полетит, рейсы отменят.
Бодание продолжается.
Индусы плотины перекрыли.
И не стесняясь, сказали - пришло время наказать Пакистан.
"3. Сообщения индийской прессы о перекрытии плотины Баглихар. Самая, наверное, странная новость дня, как из-за источника (все ссылаются на PTI, которое, в свою очередь, ссылается на "the source familiar with the matter" без какого-либо уточнения), так и из-за прилагаемого видео, на котором видно, что вода через дамбу Баглихара идет. Но главным образом из-за того, что ниже по течению Ченаба расположена индийская же ГЭС Салал (https://t.me/nemus_sacrum/419), которая первая пострадает от отсутствия воды. Новость, честно говоря, смахивает на высосанную из пальца и размещенную либо ради того, чтобы оседлать волну хайпа, либо для успокоения своих граждан и на страх врагам (в индийской прессе такое не редкость). На всякий случай прилагаю карту имеющихся и перспективных ГЭС на Ченабе."
t.me/nemus_sacrum
финикийский_торговец, ну, свою же ГЭС без воды оставить - это индусы как раз могут...
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть