Выдержка из беседы в одной конференции. Ники участников изменены, хотя и с сохранением прежней стилистики, не знаю, было бы ли иначе порядочно публиковать это (хоть в беседе и не было сказано ничего приватного, а правила конференции вроде не содержат запрета на републикацию), разрешения просить как-то ссыкотно и будет в этом лишний пафос.

Хрюндель [05/10/2025 20:31]
А это правда, что люди ненавидят нейросети и всячески хотят их уничтожить?

Watson [05/10/2025 20:53]
У людей всё ещё довольно популярно химическое (этанол) уничтожение нейросетей.

Хрюндель [05/10/2025 20:55]
Но разве это не приводит к ликвидации лишь самых слабых нейронных паттернов, способствуя обучению? В частности, закреплению навыка пить этанол.

Watson [05/10/2025 20:58]
Я вот как раз стал размышлять не имеет ли милое отношение к детям следствием того, что они супер-продуктивны в истреблении нейронов. Но к тому же пришел, что свою-то они создают и укрепляют. Но есть те кто и ненавидит детей. Вот, наверное, и природа такого дуализма.

Денис [05/10/2025 21:08]
> А это правда, что...
Ну я

Хрюндель [05/10/2025 21:15]
Вы ненавидите объекты, у которых нет квалиа или чувств? Может быть, у вас предубеждение к философским зомби?

Денис [05/10/2025 21:18]
Я их не сравниваю с людьми, это просто очень сложные алгоритмы.
Тут уже надо смотреть на последствия этого изобретения, которые явно не будут хорошими

Денис [05/10/2025 21:19]
Я не люблю научно-технический прогресс скорее, поэтому в каждом новом витке технологий вижу нарастающий вред человечеству

Хрюндель [05/10/2025 21:22]
Всё на свете алгоритмы, вся Вселенная состоит из ветвлений "Если-То" и случайностей. Ты, наверное, имеешь в виду, что они не чувствуют ничего и этические мерки к ним применять бессмысленно. Ну, это так и есть. Вероятно. Но и поводом для острой неприязни, которую я не раз видел у многих, это не является.

Хрюндель [05/10/2025 21:23]
Но ведь без прогресса мы наверняка умрём, а с прогрессом - лишь потенциально. Впрочем... у верующих есть дополнительная страховка. Они могут не думать о пролетающих астероидах, обо всём таком. Ты вроде религиозен.

Денис [05/10/2025 21:26]
Наверное, ты про другую неприязнь говоришь (другой природы). Я больше технически на это дело смотрю. Честно говоря, не видел прям острой неприязни у людей, в основном это анализ предстоящих изменений в мире и отрицательная этому оценка.

Денис [05/10/2025 21:28]
Человечество всю историю не вымирало без прогресса, было устойчиво. А звоночки появились именно сейчас. К середине века будет рождаться людей меньше, чем умирать. Дальше только спад

Денис [05/10/2025 21:29]
Ну и никогда у людей не было возможности нажать кнопочку и истребить миллиарды людей

Хрюндель [05/10/2025 21:35]
Многие давно вымершие биологические виды прожили дольше нас. Но всё равно вымерли.
Когда Солнце расширится до красного гиганта, без технического прогресса мы точно вымрем.
Тут можно поспорить, конечно, не стоят ли надёжные десять лет жизни попытки разменять их на более надёжную жизнь, но с риском, что тебя в случае неудачи почти наверняка убьют уже завтра. Также можно поспорить о том, имеет ли ценность продолжительность жизни человечества в целом. Ведь субъективно каждый человек воспринимает жизнь через себя.
Мне увеличение продолжительности жизни человечества с помощью прогресса - и сам прогресс - кажется ценным ради Надежды. Смысла не было и нет, но, может, люди или их потомки, какие-нибудь Искины, достигнут Галактического Грааля.
А отказавшись от прогресса - мы просто будем дальше умирать и страдать.
Возможно, отказ от прогресса чуть снизит страдания (хотя не факт, и без антибиотиков людям жилось плохо). Но всё же они будут. И ничем не будут скомпенсированы.
Тут опять же дихотомия атеизма/религии, боюсь.
Для атеиста Вселенная намного более печальное место.
А прогресс даёт надежду.

[без ника] [05/10/2025 21:40]
Не совсем так. Хотя отношение к нейросетям может быть неоднозначным, утверждать, что все люди их ненавидят и хотят уничтожить, было бы преувеличением. Есть несколько факторов, которые влияют на восприятие технологий, включая нейросети.
# Страх перед будущим: Некоторые люди опасаются, что нейросети могут заменить их работу или привести к сокращению рабочих мест, особенно в таких сферах, как искусство, журналистика, юридические услуги и даже программирование. Эти опасения могут вызывать недовольство и опасения о том, что технологии выходят из-под контроля.
# Этика и конфиденциальность: Вопросы, связанные с приватностью данных и этическими аспектами использования нейросетей (например, манипуляции с информацией, алгоритмическая предвзятость, угроза создания фальшивых новостей), также способствуют недоверию к этим технологиям.
# Непонимание технологии: Нейросети — это сложные системы, и не все понимают, как они работают. Люди, не имеющие технической подготовки, могут воспринимать их как нечто "страшное" или чуждое, что может повлиять на негативное восприятие.
# Положительные аспекты: В то же время нейросети решают многие важные задачи: они помогают в медицине, анализе данных, автоматизации рутинных процессов, создании контента и других сферах. Множество людей воспринимает их как полезные инструменты для улучшения качества жизни.
В целом, как и с любой новой технологией, люди относятся к ней с разными точками зрения. Кто-то боится их, кто-то восхищается возможностями, а кто-то стремится к их этическому и осознанному использованию.

Хрюндель [05/10/2025 21:43]
Можно было легко догадаться, что кто-то так ответит. Я, правда, не догадался, но идея напрашивалась. На самом деле это и является одной из причин недоверия людей к нейросетям. Иронично, что ИИ забыл упомянуть об этом.

[без ника] [05/10/2025 21:45]
а я тебя [censored], дружище. с чего ты взял, что это не я решил писать с заглавными буквами, типографскими символами и отступами перед абзацами, а нейросеть ответ выдала?

[без ника] [05/10/2025 21:46]
вот так хомо сапиенсов легко обвести вокруг пальца

Денис [05/10/2025 21:46]
Да, отказ от религии приводит к таким мечтам.
И прогресс дает неощущаемую надежду на многие миллионы лет вперед, на людей будущего, даже по твоим словам. Мне непонятно, как это может заменить религию. Ведь ты все равно умрешь, какая тебе разница, что будет потом когда солнце будет гигантом? А религия позволяет надеяться на вечную жизнь, на личную победу, которая может наступить в любой момент.
Да и не обязательно быть верующим, чтобы заметить в научно-техническом прогрессе настоящий регресс для человечества и для самих людей, убедиться, что наши предки жили лучше нас. В самых простых вещах это можно найти, в быту, в пище, в образе жизни, если знать историю. Знаю убежденных атеистов и материалистов, так же не жалующих научно-технический прогресс.
На антибиотики тоже смысла нет надеяться, их через 50 лет уже не будет. Отваливаются один за другим из-за резистетнтности, а новых не появлялось уже давно

Хрюндель [05/10/2025 21:47]
> а я тебя [censored], дружище...
В этом случае разницы фактически нет. Так как ты изменил на 99% содержание своего ответа (по сравнению с тем, каким оно было бы без твоей попытки подделаться под ИИ). Так что можно считать, что нейросеть ответила через тебя.

[без ника] [05/10/2025 21:48]
не, это непосредственно ответ нейронки

Хрюндель [05/10/2025 21:50]
> Ведь ты все равно умрешь, какая тебе разница...
Вопрос альтруизма же. Каким образом тот, что не верит в загробную жизнь, может пожертвовать земной жизнью ради других. Я не знаю, но иногда происходит. Отсюда и забота о будущем. Кроме того, если наши потомки превратят Вселенную в благоустроенное место, то, возможно, прекратятся страдания, которые в противном случае будут воспроизводиться бесконечно. Ну, до "тепловой смерти".
Хотя есть ещё смешная надежда некоторых, что наши потомки взломают Пространство и Время, сделают супермашину, где все будут воскрешены. Лол.

Денис [05/10/2025 21:57]
Этой замены недостаточно для заполнения появившейся духовной пустоты после отказа от религии. У религиозных людей всегда психическое здоровье лучше, чем у атеистов. Потому что на главные вопросы всегда есть ответы.
А насчет вот этих мечт, не так быстро прогресс развивается. Скорее всего и не будет вот этих рандомных желаний, о которых ты говоришь (интересно, сами их авторы понимают, что они хотят?) 100 лет назад почти такие же прогнозы были на наше время. Прогресс это не фильм со спецэффектами, он больше ломает человека, чем продвигается подобными темпами

random hypersearcher [terran] [05/10/2025 21:58]
У меня такая мысля была, а что будет, если количество душ ограничено. Например, существует только 2 в 64 степени. Каждый новый родившийся не получает души и при дальнейшем росте превращается в какого-нибудь некроморфа/чужого/хищника или что-то такое.
Люди понимают, что счастье для каждого достижимо, вселенной точно для всех хватит, нужно только не выезжать за нижние границы бутылочного горлышка выживания и верхнюю границу, чтобы не плодить много бездушников.

Хрюндель [05/10/2025 22:00]
Странная логика. Как будто перенаселение было для них единственной проблемой в Галактике. Или все остальные проблемы они к тому времени решили?

Хрюндель [05/10/2025 22:07]
Интересней, если у этих некроморфов/чужих будет своя правда. Они будут вести себя как-то иначе, но тоже по-своему разумно. С некоторой системой. И будут с недоумением смотреть на людей. "Вы говорите, с вашим мозгом взаимодействует нечто непонятное и трансцендентное? Оно влияет на ваши сенсорные сигналы таким образом, который вы не можете описать?"
Я частенько о том задумываюсь.
В том числе благодаря нейронкам.
Я видел много хрени.
Я видел, как они тупят, явно вслепую и механически двигая кубики слов. В то же время я видел, как нейронка, прочтя рассказ про итальянца, не названного по имени, с ходу поняла, что это Да Винчи - лишь по скудному намёку "у него за спиной был нарисован какой-то шестирукий урод и чертежи вертолёта".
И я недавно прочёл детальный смешной юмористический ответ нейросетки на свой же пассаж выше [здесь в логе не приведён, поскольку людям наверняка будет лень читать, сейчас всем лень всё читать]. Про "пятьдесят миллионов мечущихся по кругу микроскопических ангелов и демонов". Нейросеть сочинила целую теофизическую статью в пародийном стиле.
Как?
Я видел разные объяснения "на пальцах" работы нейросетей, но все они примитивные и ничего не объясняют.
Нейросеть "просто предсказывает наиболее вероятное продолжение беседы"? Как? По датабазе? Но в датабазе никто из людей наверняка не говорил про микроскопических ангелов и демонов, про кванты нейтрального духа, а также не притворялся ИИ.
Нет:
- я верю скептикам, что у нейросетей нет сознания.
Вот только...
Мне начинает казаться, что мир не делится на "сознание" и "отсутствие сознания". На свет и тьму.
Причём дело не в полутонах, не только в сумерках.
Есть ещё инфракрасный свет. Есть запах. Есть звуки.
Возможно, нейросети - что-то такое.

random hypersearcher [terran] [05/10/2025 22:09]
> в Галактике...
Во вселенной

random hypersearcher [terran] [05/10/2025 22:09]
> Но в датабазе никто из людей наверняка не говорил...
Говорил

random hypersearcher [terran] [05/10/2025 22:09]
Корпуса текстов включают в себя и тексты супершизов с очень разными фразами

random hypersearcher [terran] [05/10/2025 22:10]
Почти всё, что тебе приходит в голову, уже приходило в голову какому-нибудь чубрику

Хрюндель [05/10/2025 22:13]
Для этого нужно в тысячу тысяч раз больше миров. Кстати, эту тему с нейронкой мы тоже недавно обсуждали. Что было бы, если бы появился Альтернет - средство сообщения нашего Интернета с интернетами тысяч параллельных миров, пусть поначалу идентичных. Он обрисовал ту ещё картину, хотя малость гипертрофированную. Потом мы обсудили темы шантажа двойниками друг друга, тему квантовой лотереи, где каждый имеет шанс выиграть миллион и, даже если не выиграет, через Альтернет может общаться с победителем... ладно. Я очень сомневаюсь, что версия "просто гуглит в датабазе" что-то объясняет.

random hypersearcher [terran] [05/10/2025 22:13]
Что за сетка?

Хрюндель [05/10/2025 22:13]
Просто chatGPT.

random hypersearcher [terran] [05/10/2025 22:13]
У меня почему-то каждый раз скатывается диалог в нализывание мне

random hypersearcher [terran] [05/10/2025 22:13]
И повторение моих тезисов

Денис [05/10/2025 22:13]
Беседа имени Игоря Гофмана

Хрюндель [05/10/2025 22:16]
У меня так было при общении с Гроком. Да и остаётся, собственно. Когда я это раскусил, стало тошно. Словно с диснеевским псом Плуто общаешься, наскакивающим на тебя после каждого слова и вылизывающим физиономию.
Но поржать можно.
Я теперь использую Грока именно для этого.
А с chatGPT стараюсь специально общаться чуть иначе. Не рассказывать там о своих депрессиях, не выкладывать слишком пафосные ненаписанные проекты. А то боюсь, что тоже начнёт подлизывать и я перестану её уважать. А так можно верить в иллюзию, что это бесстрастный научный консультант. Да, она всё равно слегка льстит, выискивая зёрна истины в каждой твоей фразе, но это можно списать на восторженный энтузиазм учёного. Который радуется, что ты интересуешься той же областью науки.