Древнеанглийская форма для Куруфин? Приколько :)

The Arctic, как к нему с такими запросами невидимая сторона Луны не свалилась :)
elent, мне неловко её всерьёз ругать, понятно, что она даже и не пыталась построить мир исходя из здравого смысла. Это если бы какой-нибудь Юдковски писал ГП, можно было бы претендовать на логику. А тут её и не предполагалось, цели были иными.
Про Люциуса: если бы у Драко обнаружились связи с Волдемортом, было бы... неловко. Лучше перестраховаться.
А какая аргументация, кстати, по какой причине Малфой решил перестать беречь дневник и пустить его в дело?
Facensearo, как он набрался, так и кто иной может набраться. (Мне так хочется верить, что Вдм умный)
Не знаю, как оно тогда читалось. Спасибо. А значение осмысленно выбирали?
asm, произносить слово "хоркукс" не обязательно - можно и просто "вещь, которую нужно сохранить". Удобно быть Волдемортом, не нужно никому ничего объяснять и доказывать.

>>можно и просто "вещь, которую нужно сохранить".
ну потому чашу в гринготтсе и хранили до востребования.
а люциус мог и не верить в вероятное возвращение волди, тогда, в 92-м.

*подписался*

Cheery Cherry
Так он мог сказать: кинь его незаметненько на пол, кто подберет, того и судьба.
А тут, волей-неволей, и сам засветился. Драку-то весь переулок запомнил, пол Британии обсуждало. И в вещах Уизли при всех рылся...
Да его после такого должны были сразу замести по факту разбора дела о василиске. Отмазаться, может, и отмазался бы, но запачкался крепко. Однако, где Ро и где логика))))

Это было бы не "Кинь незаметно", а "Люциус, мой скользкий друг. Если меня не станет, кинь эту штуку незаметно...", во что верить не предоставляется возможным.

насколько я понимаю, Люциус считал дневник обыкновенным темномагическим артефактом, который (чужого не жалко) и подбросил с целью подставить Уизли - по идее, защита Хога должна была заорать при его обнаружении

Он мог и договориться с Томом-из-дневника о совместных действиях. Том выпускает василиска, Люциус, пользуясь этим, выталкивает Дамблдора из директорского кресла. Нормальная комбинация. Иначе тупо подкидывать не просто тёмный артефакт, а завещанный Волди на хранение... Люциус не настолько тупой. На крайняк, он бы его продал втридорога - куда как выгодней.

Чаша находилась в ячейке Блэков на нижних уровнях охраняемых Драконом.
Хагрид забрал камень из самой обычной ячейки с базовой защитой.

uncleroot
Да. А ещё защита Хогвартса орет, когда в преподавателе живёт Волдеморт. И ещё даже близнецы Уизли с картой наперевес способны определить, какой обитатель замка пропадает на ночь в те дни, когда умирают единороги. И ещё все — волшебники с приличным образованием, поэтому с первого взгляда способны прикинуть, что случилось с оцепеневшими студентами и прочими субъектами. И здоровенную змеюку видят все портреты, когда она вылезает на свет. А ещё в Хогвартсе очень хорошая защита от непрошенных гостей. И все очень проникаются подозрением, когда у параноика Грюма чуть меняются манеры в личном общении со старыми знакомыми и невесть откуда появляется привычка каждый час отхлебывать из фляжки.
И судебная система повсеместно использует сыворотку правды и думосбор, и поэтому близка к непогрешимой)
Матемаг
Выходит, произошло что-то такое, что Волдеморт из дневника решил, что пора ему выйти на сцену? Но почему? Люциус знал о неудаче основной части Лорда с философским камнем? (Не помню, на пиру говорили или нет — ребята, а у нас тут целый год был философский камень в приманку Волдеморту?)
nadeys
Про базовую защиту: неправда, у Поттеров родовой сейф, защищенный, по идее, неплохо; а камень хранился в сейфе, "который затянет любого, если он не гоблин".

По-моему главной целью Люциуса было смещение директора.
Во-первых, он не будет просто так жертвовать артефактом от Вольдеморта, чтобы подставить каких-то там Уизли. А вот ради директора можно и рискнуть.
Во-вторых, вряд ли он следил за Уизли, чтобы пойти в Коссой переулок в тот же день, ято и они. Скорее всего это было для него удачным совпадением.
В-третьих, поссмотрим на то, какие действия он предпринимает после подбрасывания. Никаких попыток очернить через дневник Уизли, но напротив, смещение Дамблдора.

Cheery Cherry, "у Поттеров родовой сейф" - в каноне нет понятия "родовой сейф". Это просто сейф, который перешёл по наследству.

shlechter wolf, звучит хорошо. Тот же вопрос, что и Матемагу: почему именно сейчас Дамблдор ему окончательно надоел?
Если за сына забеспокоился, то более логичные действия — либо перевод в Дурмстранг, либо дискредитация Дамблдора после первого же тревожного звоночка (например, после той чудной отработки в Запретном лесу). Не обязательно было действовать именно дневником, но раз в качестве орудия выбрал именно дневник (единственная гадость с собственным интеллектом), мог подкинуть дневник кому-нибудь ещё в рождественские каникулы первого курса.
PS Это коварный ник! Я сначала, конечно же, набрала schlechter.
Матемаг, я о том, что сейфы Поттеров и Лестранжей должны быть защищены примерно одинаково, с чего бы им обнаруживать разницу.

Как много мы знаем о текущей политической обстановке в магАнглии? Полагаю, не "надоел", а "конфликт перешёл к острую стадию". И Люциус сделал "ход конём". Драко тут ровным счётом не причём. И теперь Дамблдору припомнили всё, включая ту отработку. Кстати, весьма вероятно, что её припомнить не могли, магмир вообще крайне толерантен к потенциальным опасностям. С Драко ничего не случилось? ОК, значит, отработка была безопасна. Презумпция невиновности по-магически:)

"сейфы Поттеров и Лестранжей должны быть защищены примерно одинаково, с чего бы им обнаруживать разницу"

О чём вы вообще? У сейфа поттеров не было дракона, у сейфа лестренжей был дракон.
И вообще данный спор бессмысленен ибо трио заимперило первого попавшегося гоблина и как нефиг делать пролезло туда куда захотелось.

Матемаг, мы знаем, что Хагрид считает, что Дамблдор рулит Министерством. И Министр приходит каждый день к восьми утра за указаниями. Если и вправду так, то показывать Дамблдора в дурном свете с политической стороны очень трудно, он как бы всегда ни при чем. Его нужно смещать с поста в школе, да пошумней.
Не знаю, кто там заправляет должностями в школе, но даже после такого полного провала членов совета пришлось запугивать, чтобы они устранили директора.
(Почему сразу директор, кстати, виноват? Он что, аврор при исполнении? Прислали бы авроров с расследованием...)
nadeys, с Империо выходит не банк, а проходной двор... и дракон не спасает, если честно. Группа драконологов смогла бы пройти.

Судя по канону, авроры не занимаются расследованиями. Как раз ДМП ими занимается (сценка с Мраксами).
Я полагаю, Люциус к тому времени вплотную подобрался к Фаджу и тот получал от него денюжки и поддержку. Но и от Дамблдора тоже. Итак, настал миг, когда оба были при вершине. Люциус попытался столкнуть Дамби. Не вышло. При этом Малфой своего влияния не потерял, вспомним, он был рядом с министром в министерской ложе. То есть Дамблдор отбил атаку, но не скинул Малфоя.

Cheery Cherry
значит, никакой защиты на Хоге нет, и тогда подбрасывание дневника выглядит совсем нелогичным действием, написаным только для введения дневника в сюжет.

Матемаг
Кстати о птичках - а какие источники денежек у Альбуса? Школьные фонды, взносы в Орден Курицы, махинации через Аберфорда, ...?

uncleroot, всё сразу, имхо. Это же Дамблдор! У него, полагаю, даже доступ к фонду Международной Конфедерации Магов есть, поскольку он - её Глава.

Матемаг, а авроры — грубая мышечная масса для брутальных драк с плохими волшебниками?)
Как вы себе представляете вершину? Фадж поклялся и тому, и другому решений самостоятельно не принимать?
uncleroot, не хочется думать, что защиты нет. :( Сразу приходят выводы: всё бессмысленно, а жизнь — тлен...

Про деньги: а на что такое растратное он тратит деньги? Фаджа, что ли, подкупает? Вообще он вполне экономен — диета из лимонных долек, мантий не шкаф, агитлистовок не печатает.

Ну, первую книгу нельзя брать в расчет логически. Она была написана и забыта, пока спустя лет 6-8 к Роулинг(а это не её фамилия) заявились с предложением развить в серию. Вот тогда она поднапряглась и выдала вторую книгу, шаблонную между прочим. С третьей у Роулинг была депрессия и её больной разум создал дементоров, появился внезапно некий Сириус, самая яркая звезда, которую Роулинг видела ночью из своего дома на небе. Эта "звезда" сбежала от "депрессии" к Гарри и так родилась третья книга.
К четвертой идея с крестражами реализовалась и Дж.К. решила таким вот образом растянуть сюжет. Отсюда годная книга с триволшебным турниром, но наибредовейшая идея с касанием портала, когда впоследствии стало ясно, что можно было забрать у ГП кровь и самого ГП по сто раз на дню, тупо спровоцировав его на тот же поход к родителям на могилку и там похитив.
После четвертой книги на Роулинг наехали за все эти идиотически ляпы и стали торопить. Так родилась Амбридж, конфликт с министерством и прочий дурдом с непонятно опустевшим министерством, легкостью прохода в отдел тайн и прочим крышесносным идиотизмом с 100500 роялями в кустах и - главное - нелепая смерть Сириуса.
Шестая книга сосредоточилась на чувствах подростков. Гарри все еще девственник(со всей своей репутацией) и непонятно, что там с Джинни, которая не дает о себе знать.
Не иначе как гены Северуса Поттеру передались и тот не киношный няша, а чудовище чудовищем.
О Сириусе все позабыли, легко и просто. Из закромов достались Мародерские заметки, Северус всплыл как один из важных персонажей, чтобы потом эпично утонуть конечно же.
А седьмые книги хочется закончить фанфиком, где ГП нашли, их окружили и заперли в куполе в палатке. И ГП в итоге съел Рона, а потом и чуть теплую Гермиону.
Вот так должно было закончится это позорище под название ГП и Дары Смерти.

kinmy, читаю и наслаждаюсь. Каждое слово дышит любовью :)

> как он набрался, так и кто иной может набраться. (Мне так хочется верить, что Вдм умный)

дак он и не глупый. Может, он действительно знал, как проникнуть на верхние ярусы - и, соответственно, знал, что на нижние так не проникнуть.

Алсо, трио, вообще-то, смертники по методу проникновения.

> Не знаю, как оно тогда читалось. Спасибо. А значение осмысленно выбирали?

Да, я в курсе, что оно примерно переводится как "ложно присягающий, клятвопреступник".

Cheery Cherry, ага, именно такими мне и видятся авроры. Нет, не только с тёмными волшебниками. Вообще всякие серьёзные разборки. зачистить гнездо тварей каких. Охранять министра. И так далее. Армия как таковая не нужна. Спецназ как таковой тоже не особо. Но отдельные функции оттуда и оттуда выполнять надо очень даже. Вот и...

Люциус контролирует часть Визенгамота. Альбус контролирует часть Визенгамота. Министр контролирует меньшую часть Визенгамота, но обладает, например, правом законодательной инициативы. Или правом вето. Или ещё чем. И балансирует между политическими группами. Надо продавить решение или запретить что-то - ему дают денюжки на руку. Или оказывают поддержку в другом. Ему нужно чужое влияние - он оказывает услуги. Вот и получается, что вроде бы министр, а вроде бы своим же парламентом-министерством (если ли что-то вроде правительства или нет?) ограничен и вынужден с ним договариваться. С одной или несколькими группировками.

Facensearo
Лично мне за всеми его садистскими действиями и хлещущими эмоциями непросто убедить себя, что он умен.
Ммм. Нет, в моем Интернете оно переводится как предательская уловка) А почему вы читаете c как к?
Матемаг
А что, собственно, Дамблдору и Люциусу нужно? Ради чего они? Без "власти ради власти".

Cheery Cherry
> А что, собственно, Дамблдору и Люциусу нужно? Ради чего они? Без "власти ради власти"

IMHO, обоим нужно влияние для проталкивания нужных каждому из них законодательных и подзаконных актов;

Да-да. О чем актов?

Дамблдор - толерантность, запрет на тёмную магию.
Люциус - нацизм, разрешение тёмной магии.

Строго говоря, по тексту канона, критерии обявления того или иного спелла "темным" совершенно непонятны, отсюда и проистекает фанонная версия, что конечной целью является объявление всех спеллов, не входящих в учебный курс, тёмными.

> Лично мне за всеми его садистскими действиями и хлещущими эмоциями непросто убедить себя, что он умен.

Как минимум, он был умен - до своей кончины, и, возможно даже, до кривоскрешения.

> А что, собственно, Дамблдору и Люциусу нужно?

Кмк - Люциусу нужен возврат к статус-кво этак середины века, с чистокровным министерством. Не как принцип чистой крови, а просто как структура власти, в которой Малфои, Блэки, Лестрейнджи, Нотты и так далее будут занимать "подобающее" место.

Дамблдору на момент семикнижия, судя по всему, ориентируется на недопущение достижения своих целей чистокровными и на улучшение отношений с маглами, причем, увы, именно в таком порядке.

Facensearo
Рискну не согласиться - имхо, для Альбуса преференции маглорожденным не цель, а способ действия. Инструмент, более дешевый, чем чистокровные рода у Люциуса.

не-не-не, не с маглорожденными (вопрос о их статусе не ставит вообще никто, кроме Волди), а именно с маглами.

(удивленно) Последний по времени, кому нужны были маглы, был Геллерт. На момент поттерианы, маглы неинтересны ни министерству, ни Альбусу, ни Волдеморту; вся буча только вокруг сохранения традиций и маглорожденных как основных разрушителей этих традиций.

Каких именно традиций?

Буча, в основном, вокруг скопищ неведомой ебанины в голове у Волди. Статус магглорожденных утвердился минимум полвека назад, когда Нобби Лич вышел в министры, и провернуть фарш назад мечтают только отдельные долбоебы типа Амбридж.

Относительно инициатив Дамблдора и примкнувших в нему в более-менее актуальные времена мы знаем:
- эксперименты на тему фактического равенства оборотней;
- попытки выпилить из программы неактуальные прорицания
- закон Артура о защите маглов (ТК)
- контакты с маггловским правительством в обход Статута, через Кингсли

> Последний по времени, кому нужны были маглы, был Геллерт.

А хрен его знает, на самом деле. Про него мы знаем еще меньше, чем про Дамби. Более того, Ро старательно обходит его роль в ВМВ.

Facensearo
> эксперименты на тему фактического равенства оборотней
Аfaik, инициатором программы был Белби, и программа поставленные цели не решила - один участник, про которого быстренько забыли;

> попытки выпилить из программы неактуальные прорицания
За 30+ лет директорства не суметь перевести прорицания в факультатив - это нужно очень сильно не стараться;

> контакты с маггловским правительством в обход Статута, через Кингсли
Идея, бредовая со самой формулировке - если министр магии по-любому общается с премьером, то каким боком тут Кингсли?! Или фактической целью является посадить своего человека на пост министра магии.

> Аfaik, инициатором программы был Белби, и программа поставленные цели не решила - один участник, про которого быстренько забыли;

не, Белби там как раз рядом не стоял - иначе бы Дамби дождался аконитового зелья.
Не решила (спасибо btw ебанашке Блэку), но речь не о успешности политики Дамба, а о том, можем ли мы по канону вообще говорить что-то об его политике, отличной от охранительской?

>За 30+ лет директорства не суметь перевести прорицания в факультатив - это нужно очень сильно не стараться;

А тут хуй знает, так-то.
Пост в Хоге - это вполне политическая величина. То есть, вот у него все семидесятые, предположим, сидел там какой-нибудь младший сын влиятельного клана, из-за которой решить вопрос окончательно не получилось. А как он освободил место - Дамб сразу и решил прикрыть лавочку.
Ну и её, вообще-то, так просто не прикроешь - она в СОВ/ЖАБА входит, а это уже вопрос уровня министерства.

> Идея, бредовая со самой формулировке - если министр магии по-любому общается с премьером, то каким боком тут Кингсли?!

Вот именно, зачем его внедряли к министру? Случайно?)

А как вы трактуете, что из почти чистокровного Гарри Дамблдор сделал Маугли, воспитанного магглами? Мне это видится неоднозначным, по-разному можно проинтерпретировать. И в сторону одной политики, и другой.

Ну, я считаю это вынужденным поступком, ибо защита крови, все дела.

Но вообще, кстати, Дамблдор продемонстрировал Поттеру весьма разнообразную картинку магмира: тут и быт небогатых "хуторян" Уизли, и житье горожан Диагон-Аллеи, и поместьевладельцы Блэки, и маргиналящий Слагхорн, паразитирующий на магглах. При этом Поттер сохранил инаковость, ни к чему особенно не привязавшись - но и любовью к магглам он после Дурслей сильно страдать не будет!
Для потенциального реформатора - самое то.

Фанон велик, ибо говорит нам он: странное дело оно, эта кровная защита. )) Даже, по-моему, и расписывать бесполезно все странности с ней — как на ладони.

Панорамный вид удался хорошо, согласна.