![]() Попаданец более менее достоверный это повар, привезший новые рецепты еды. На худой конец дизайнер, художник с современными стилями графики. Или музыкант и певец, танцор. Ремесленник-одиночка, ему не требуются помощники с высокой квалификацией. А технологии, начиная с 19 века требуют больших производственных цепочек и материалов нужных параметров. А общественный строй вообще со страшным скрипом медленно меняется. Древние сословные сообщества это ригидная машина, если повредить одну деталь, будет кавардак.
А что вы думаете? вчера в 04:23
3 |
![]() |
|
Смотря куда попадает попаданец. Нормальный автор, понимающий в социальном моделировании и вообще обладающий познаниями в социологии (хотя бы) и в истории и теории политики (а еще лучше в философии политики), отправит своего попаданца в тот мир, который уже сам начал меняться и старый общественный строй которого уже стал распадаться. И такой попаданец там действительно (при наличии знаний) может наворотить много чего). В такие точки бифуркации (разветвления исторического времени на несколько возможных вариантов), когда "вчера было рано, завтра будет поздно, сегодня и только, и без промедленья" (В.И. Ленин) и вот если туда попадает человек он может изменить многое. Страшно сказать, даже почти всё может. И одновременно очень немного может, т.к. что бы он не изменил, дальше это начнут "шлифовать" другие люди, массы людей, социальные страты и слои, классы и этносы. И естественно тоже внесут своё.
Показать полностью
А если попаданца отправить в более-менее стабильное состояние общественной системы, то он не изменит ничего. Например можно попаданца отправить в 30-40е годы в Российскую империю. Чего он там изменит? Практически ничего. До всплеска революционных движений 70-80х годов и восстаний 1902-03 годов - рано. Декабристы уже сделали своё дело. Повлиять на реформы Николая I и Александра II, которые велись сверху.... ну это если только попаданец окажется в теле одного из великих князей. И то не факт. Николай I и Александр II - это независимые личности, обладавшие незаурядным умом (по крайней мере первый - точно) и огромным управленческим потенциалом. Слушать просто так советы кого-то другого они не станут. И всё, собственно. Можно конечно как в книгах Королюка про "Спасти СССР" поиграть "в бога", то есть начать выдавать предсказания о событиях, которые произойдут. Но только в реальности даже в Российской империи вас скорее всего очень быстро поймают и вы присядете в желтый дом или тюрьму. А если предсказания сбываться начнут - тихо удавят. Такие риски никому разумному у власти не нужны. Хотя лично я, если бы был таким правителем, то скорее всего поселил попаданца в тихой одиночной камере и ходил бы туда послушать, чего он говорит. Лишний ручной "пророк" никому еще не мешал. Тут еще вопрос - в какой мир попаданец. Если в наш, то есть технологический - это одно. Если в магический - другое. Если в биологический - третье. Правда, у нас обычно не любят биоцивилизации описывать. Ну то есть те, кто занимается биоинженерией и изменяет собственное тело, идя по пути биоэволюции. Скорее всего кстати это будут негуманоидные насекомообразные, потому что если предположить, что разум зародился у роя гигантских муравьёв или улья пчёл, то этот коллективный разум неизбежно будет идти по пути самомодификации. И только потом наступит стадия индивидуализации (отдельные особи тоже обретут разум). А вообще это интересно и если кто знает фантастику про попаданцев в биоцивилизацию, то в комментах напишите, плиз. А то у меня из известных мне биоцивилизаций в голову лезут только зерги из компьютерных игр Старкрафт. Вот там кстати чистая биоцивилизация, где не прошли стадию индивидуализации и отдельные зерги разумом не обладают. Разумом обладают церебраты (Cerebrates) , то есть такие части Сверхразума (Overmind). Cам сверхразум или надмозг - это по сути аналог головного мозга у людей, а церебраты как шупальца-юниты этого мозга, которые руководят broods (роями), то есть они как спинной мозг. Впрочем там в лоре есть намёки, что зерги выведены искусственно. В общем было бы интересно почитать про попаданца к разумным насекомообразным, которые общаются телепатически и сначала хотели съесть человека, а потом решили его "усыпить и засолить на зиму", но что-то пошло не так и чуждая им особь спонтанно и неожиданно проснулась, за время наведенного сна обретя кое-какие пси-способности... В общем, попаданец проснулся, раса насекомообразных в спячке, у него пси-способности, а дальше... интересно могло бы получиться... 1 |
![]() |
|
Scaverius
В биоцивилизации вообще никакие знания и навыки человека не пригодятся, все нейроны придется радикально перестраивать. Я говорила про доиндустриальные исторические периоды обычного нашего мира или его близкие аналоги в фентези. |
![]() |
|
накормит какого нибудь мусульманского правителя свининой - и трындец. Там где живут мусульмане не разводят свиней и свинина не продаётся. |
![]() |
|
Little hedgehog
Я об удобстве адаптации попаданца-повара подумала, узнав о дораме. Ему по сравнению с прогрессорами гораздо комфортнее и безопаснее устроиться в древнем мире. Шеф-повар Нобунаги (Nobunaga no Shefu, 2013–2014) Телесериал, 2 сезона (9+8 эпизодов), Япония, по одноименной манге. |
![]() |
|
Elven Kingdoms
В крупных торговых городах живут все вперемешку, соответственно, торгуют всем и разводят все. Кроме того, мусульманин может быть важным гостем, тогда точно без скандала не обойтись. И я привела этот пример как наиболее простой и известный, традиции, пищевые привычки и предрассудки могут быть любыми и совершенно неожиданными. Кришнаиты вот злаки в дни экадаши не едят, хотя в остальные дни можно. |
![]() |
|
Elven Kingdoms
Попаданцы по логике вещей должны сыпаться на деталях, что всегда упускают авторы. Я однажды на вокзале встретила группу откинувшихся с зоны зеков. Они и одеты были иначе, и очень сильно удивлялись тому, как все вокруг изменилось. Выделялись очень, в общем. А прошло то всего лет 15 с того, как они выпали из общественной жизни, и выпали не полностью. 2 |
![]() |
|
Они и одеты были иначе, Во что они одеты? |
![]() |
|
Попаданцы по логике вещей должны сыпаться на деталях, что всегда упускают авторы. О да! А есть ли примеры таких проколов? |
![]() |
|
Elven Kingdoms
Казаки(ботинки такие), с брюками, куртки кожаные здоровые с широкими плечами)) не носили такое на тот момент. 2 |
![]() |
|
Selmek
Вы путаете чуму бубонную (бактериальная инфекция, именно бубонная, т.к. то, что раньше называли чумой, это не всегда одно и тоже) и оспу, вызываемую вирусом. Бубон - это увеличенный лимфоузел, а при оспе пустула. |
![]() |
Торговец твилечками Онлайн
|
Ну сколько людей без гугла помнят, как получить упомянутую выше резину из каучука? Ну, я. Сажи примерно четверть, серы - начал бы с пяти. При 25 уже эбонит получается. А дальше пробовать побольше или поменьше. Ничего с первого раза не делается, даже на готовом предприятии под ключ. А дальше нагреть для образования дисульфидных мостиков между двойными связями. В школе что-то такое изучали. |
![]() |
|
Торговец твилечками
Это круто) Видимо, преподаватель в школе был хороший, либо вы автолюбитель) Но проблема остаётся: допустим, вас перенесло в городской особняк 19 века. Где вы будете брать каучук, серу, как обустроите лабораторию, чтобы контролировать нагрев веществ и не надышаться ядовитых паров? Нет, ну если вы попали в тело купца-фабриканта, шансы какие-то есть, а вот если в барышню или крестьянина, то увы. 2 |
![]() |
Торговец твилечками Онлайн
|
MarjoryTigerrr
Каучук, как только нашли в Южной Америке, так стали пытаться использовать. Проблема заключалась в том, что он был слишком мягким. Сначала открыли вулканизацию и резина была жëлтой, затем придумали добавлять наполнитель. Это ещё улучшило сопротивляемость истиранию. Так что, если его открыли, то искать в порту с колониальными товарами. Сера ходовой товар, ей амбары окуривали и порох делали. Параметры, всë на глаз. Поставил на печь, произнëс считалочку, раз два три четыре пять, вышел зайчик погулять, посмотрел, что вышло. |
![]() |
Торговец твилечками Онлайн
|
Кстати, пропитывать ткань, я рецепт не знаю. Там что-то из пластификаторов нужно, иначе трескается на морозе.
|
![]() |
|
Торговец твилечками
А порт с колониальными товарами в каждой губернии? Про окуривание серой я, например, совсем забыла, но таки да, серу достать можно. У меня давно бродит идея написать про попаданца-менеджера, у которого из компетенций только ворд и эксель. И как он матерится, вспоминая кухарок со стеарином, каучуком, электричеством и пенициллином, потому что сам не может ничего) |
![]() |
|
А вообще, современный повар, попав на условно средневековую кухню, люто бы охренел от ситуации с питьевой водой, и вообще чистой водой. Хреново с этим было до изобретения санэпидрежима.
|
![]() |
|
Little hedgehog
Там даже не вода главное, как мне кажется, а температурный режим готовки. Как регулировать силу и интенсивность нагрева в дровяной печи, чтобы всё к чёртовой матери не сгорело? В очаге как-то можно поэкспериментировать с перекладыванием дров, а в печи, наверное, только один режим? А ведь были на кухнях побогаче целые комплексы, с духовками, вертелами и прочим. Современному повару остаётся лишь роль водоноса в таких местах, если он покрепче физически, или, не знаю, подметальщика. 1 |
![]() |
|
GlazGo
Ну вот опять же: детали, детали, детали и прочие неочевидные мелочи |
![]() |
|
Little hedgehog
Недаром ведь говорят, что дьявол прячется в мелочах. |
![]() |
|
MarjoryTigerrr
Ну сколько людей без гугла помнят, как получить упомянутую выше резину из каучука? Даже если в голове всплывает слово "вулканизация" - это неосуществимо без химической лаборатории, сколько экспериментов понадобится, чтобы подобрать пропорции веществ, где эти вещества достать... Почему нужна лаба? Резину по факту открыли случайно, когда один мужичок решил сжечь серу и каучук... Так что подобрать пропорции будет не сложно |
![]() |
|
GlazGo
Little hedgehog Там даже не вода главное, как мне кажется, а температурный режим готовки. Как регулировать силу и интенсивность нагрева в дровяной печи, чтобы всё к чёртовой матери не сгорело? В очаге как-то можно поэкспериментировать с перекладыванием дров, а в печи, наверное, только один режим? Раньше были печи с металлическими кольцами. Убирая или добавляя кольцо можно снижать интенсивность огня. Насчет чистой воды - примитивные фильтры из песка, угля и так далее. Плюс вы забываете про кипячение. По опыту походов скажу, что никто не запрещает горшок/казанок просто переставлять в другое место от костра или шурудить дрова/уголь. 1 |