![]() #ПЛИО #вопрос_историкам #вопрос_читателям #опрос
Добрый вечер. Интересно на какой стадии развития находится Вестерос. Ясно, что это средневековье, но вот какое? Мне кажется, что это средневековая монархия по типу сословно-представительной или близкая к таковой на стадии упадка. А вам как кажется? Я просто когда свой фик по ПЛИО писал (он еще на 7kingdoms лежит, если не удалили уже), там у меня сословно-представительная монархия после войны Пяти Королей, вторжения Дейнерис и победы над Иными в итоге перешла в магический абсолютизм Таргариенов. Правда этот фик я так и не дописал. Но вопрос меня всё еще интересует. Итак... Каков общественно-политический строй в ПЛИО?Анонимный опрос, До 25 мая, 21:27
Проголосовали 12 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи вчера в 21:35
|
![]() |
|
Во-первых, у нас там миллионная (!) Королевская Гавань заявлена. Это, если что, Рим времён расцвета империи, Багдад времён расцвета халифата или Париж середины XIX века. Огромный мегаполис, банально снабжать который едой в условиях раннефеодальной монархии не представляется возможным чисто технически – вам нужна безукоризненно работающая логистика, чтобы прокормить такую толпу горожан, то есть сильная центральная власть, способная её обеспечить.
Показать полностью
Во-вторых, даже Таргариены на пике своего могущества не смогли силой подчинить все Семь Королевств, а значит ни о какой абсолютной монархии речи идти не может – без монополии на насилие во всей стране её не построить. А уж всякие развлечения вроде танца драконов или восстания Баратеона ярко подсвечивают феодальный характер отношений между лордами и королём. Беда в том, что напрашивающийся вариант с сословно-представительской монархией тоже неверен – во всей саге не упоминаются ни бургомистры, ни ратуши, ни иные органы городского управления. То есть никакого аналога Магдебургского права в Семи Королевствах нет и не было в обозримом историческом прошлом. А значит нет и сословного представительства как такового, всем заправляют представители одного сословия, дворянского. Сомнительное исключение в виде королевского малого совета, в который входят по одному представителю церкви и науки, в счёт можно не брать. Так что я бы голосовал за довольно специфическую форму феодального абсолютизма, который был построен сиюминутно и не до конца чисто за счёт летающего ОМП, которое и стало той силой, что смогла концентрировать производственные силы достаточно, чтобы создавать мегаполисы уровня Королевской Гавани. На момент основных событий ПЛиО сила эта исчезла, и вот результат... 6 |
![]() |
Бешеный Воробей Онлайн
|
M J Jason
Ну хорошо, что все-таки есть -- а чем торгуют? (это важно) Или там непонятно? Непонятно, но это скорее в силу незнания автором специфики. Предположительно всем, от продуктов до лошадей. Нет ни одного уважающего себя лорда, который бы там учился -- для их среды это вообще не нужно. Оберин, кхмкхм, Мартелл, кхмкхм. Навскидку. Для лордской среды как раз характерно потусить в Цитадели некоторое время, сковать пару звеньев и свалить, не принимая мейстерские обеты. Там же нет никакой налоговой администрации или мне кажется? Она есть, но очень мутная - опять-таки в силу незнания автором специфики. За налоги отвечает мастер над монетой, а вот что на местах творится - хез.1 |
![]() |
Бешеный Воробей Онлайн
|
Elven Kingdoms
Власть королевской династии опиралась только на живое супероружие. Королевская династия, проскрипевшая еще полтора века после утраты живого супероружия: *вежливое недоумение*Проскрипели бы дольше, если бы не Эйрис и Рейгар. Никто не насаживал свою веру в Семерых на Севере, где исстари верят во что-то языческое. И Железные Острова с культом Утонувшего бога тоже никто не трогает. Трогали и то, и другое, не выгорело1 |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Визерис назначил наследницей Рейниру, но не закрепил это законодательно. Нужны нотариально заверенные и опубликованные документы. Там вообще на родовой строй похоже, а не на монархию. ....... Судебный поединок это такая седая древность! А в Вестеросе норма. |
![]() |
Бешеный Воробей Онлайн
|
А как это было организовано? Как крестовые походы.Но это было емнип в дотаргариенскую эпоху, у Таргов Бейлор Благословенный пытался только что-то запрещать. Опять же, не выгорело. По инерции катились в пропасть. Н-ну я бы так не сказала.За 150 лет с момента утери драконов ни одна другая достаточно влиятельная семья не сказала "Тарги лохи, просрали драконов, не имеют права быть королями" и не подняла БУНД БЛЕАТЬ, то есть Таргариены как +- централизующая королевство династия устраивали всех. (Блэкфайры не в счет, они те же Таргариены, это конфликт чисто внутри династии.) Что-то в плио не показаны ни министерства, ни сенат Потому, что их нет?ни государственная администрация Ну, вот есть Малый совет короля. Предполагается, что это и есть государственная администрация. Его, мягко говоря, неполный состав и размытые функции - это еще один привет непониманию автором специфики таймлайна. Ну, или его же нежеланию вдаваться в подробности, рисуя абстрактное "навозное средневековье". |
![]() |
Бешеный Воробей Онлайн
|
Elven Kingdoms
Визерис назначил наследницей Рейниру, но не закрепил это законодательно. Нужны нотариально заверенные и опубликованные документы Там была такая ситуация, что документы не помогли бы - разве что документы И оглашение "на все стороны света".Судебный поединок это такая седая древность! А в Вестеросе норма. Ну не такая уж седая, емнип, последний судебный поединок проводился в конце 14 века.То, что в Вестеросе это норма - это представление не самой умной фанонячки, которая любит пихать суд поединком во все щели. На самом деле СП это _крайний_ вариант и применяется довольно редко - в каноне и преканоне раз пять за триста лет. |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Ну короче можно сказать, что ничего по факту не описано и обсуждать довольно бесполезно… Но мне лично все равно не кажется, что похоже на ренессанс. Такое что-то условно-средневековое. |
![]() |
Бешеный Воробей Онлайн
|
Собсна, почему я голоснула за абсолютизм - в каноне есть очень показательная история Сумеречного Дола: https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B0?ysclid=maz3mxu43d617916728
Изначально Дарклины, хозяева СД, хотели просто торговых и налоговых привилегий по типу дорнийских, но Эйрис, Тайвин и Малый совет уперлись конечностями. |
![]() |
|
Там была такая ситуация, что документы не помогли бы - разве что документы И оглашение "на все стороны света". Я к тому что даже документа не было и в помине! Всё на словах... |
![]() |
|
судов нет Но Тириона как-то же судили... Странно, что судебных протоколов и традиций нет. В реальные средние века это было строго регламентировано гласными и негласными |
![]() |
Бешеный Воробей Онлайн
|
Elven Kingdoms, так это Визерис разгвоздяй, поэтому и не было, а не норма права.
Вон, Недостойный своих бастардов отдельным указом узаконил, и даже земли и доходы в нем прописал. |
![]() |
МТА Онлайн
|
Там была такая ситуация, что документы не помогли бы - разве что документы И оглашение "на все стороны света". Там помогло бы только другое.- Всем, кто проголосовал за Рейнира спасибо, приходите завтра, мы с вами приступим к дележу свободных земель. Голосовавших против просьба подойти к тем бочкам, выбрать себе пряности и маринад, поместить их в любые отверстия на теле, а потом проследовать к загону Сиракс. 1 |
![]() |
Глиссуар Онлайн
|
Позднее Средневековье, века 14-15 на наши деньги.
|
![]() |
|
Вестерос failed state
|
![]() |
|
Elven Kingdoms
Да, в принципе я согласен, что похоже на смесь раннефеодальной монархии и элементов сословности. Сословность всё-таки там уже есть. Но присутствует еще и родоплеменные отношения, когда "лорды" - это по сути вожди своих местных племён. |