мисс Элинор
У родителей были друзья - туристы старой школы, у которых снаряжение состояло из рюкзаков Ермак, самодельных палаток и т. п. Каждый год они уходили в леса Северного Урала на пару-тройку недель. Тушёнку-крупу с собой брали, конечно, но дарами леса не брезговали, даже личинки короеда у них рассматривались как источник белка, грибы-ягоды вообще по умолчанию.

С одним из этих туристов мы однажды неделю гуляли в районе Конжака. Четыре "хоббита" ростом не выше 165 см, большую часть багажа занимали тёплые вещи, был переход по курумникам и тайге примерно 15 км за день. В принципе, оголодать не успели, хотя я была тем ещё прожорливым подростком. Но без тушёнки, конечно, было бы грустно.

Cogita
😂😂😑😑
Аааа а ведь и верно!
Кролика подстеречь с мечом это отлично конечно, и деревья рубить, ахахахах.
А вот то что там все «очень холодно, очень холодно» — и все такие без шапок и в кожаночках это меня тоже веселит дико. Типо ну да ну да, прям как я в школьные годы.

Ivy_R
Ого! Сурово! Личинки я вообще не представляю, ааа.
Вот к ягодам и грибам я немного скептически… ими сложно набрать столько энергии мне кажется? Хотя зависит, наверное…
Очень интересно!

M J Jason
M J Jason
[q]Cogita
😂😂😑😑
Аааа а ведь и верно!
Кролика подстеречь с мечом это отлично конечно, и деревья рубить, ахахахах.
А вот то что там все «очень холодно, очень холодно» — и все такие без шапок и в кожаночках это меня тоже веселит дико. Типо ну да ну да, прям как я в школьные годы.

Единственный мужик был в чепчике, и того в первом же сезоне ликвидировали

M J Jason
Грибы - белок, не легкоусвояемый, но хоть что-то в животе будет. Ягоды - десерт с витаминчиками) Всё веселее, чем одну крупу жевать. А то рассказывали мне одну историю: советское время, на Тянь-Шане встретились две тургруппы, из которых одна вторую неделю на одной гречке сидела, вторая - на перловке. Обменялись запасами и пошли дальше счастливые.

Я сама этих личинок не ела, но, думаю, они должны отдавать хвоёй. Но как подумаю, что они шевелятся...

Если подумать, у приключенцев могут быть ещё какие-нибудь снасти для рыбалки.

Ivy_R
Десерт — самое важное 😂😂
А я слышала что белок наоборот не идеальная история…
Например, одними кроликами питаться нельзя, так как там слишком много белка. Когда белок начинает расщепляться на энергию (в нормальной ситуации этого не происходит), то образуются азотистые основания, которые вредные.

😂😂😂 ужас!! но я не отдала бы гречку за перловку, не думаю — хотя как знать.

Вообще кошмар! Я даже не хочу представлять! (Но для книжек самое то, конечно, как еще можно узнать, что герои реально в тяжелой ситуации)

Их и сделать даже наверное их не очень сложно кстати, хмхм.

M J Jason

Это ж канон)) Хоббиты заныли, что скудные припасы заканчиваются, а Арагорн и выдал им эту фразу про лес, мол, не зима же, дичи набью, грибы-ягоды, с голоду не помрём, что ещё надо? Но для хоббитов - любителей вкусно и плотно покушать - это звучало жестоко)

Ivy_R
Вот-вот)) В лесу выжить очень даже можно, если знать, где что растёт и уметь готовить на костре)

мисс Элинор
Вот я думаю, что Арагорну было бы действительно ок :))
Хотя то, что не зима -- это точно важно

Но это в любом случае от человека зависит, пожалуй -- скилл нужен
Я иногда вспоминаю историю исследования Северо-Западного морского пути.
То есть, местные жители живут более-менее спокойно, а вот исследователи -- умерли, хотя были не то чтобы совсем уж неопытными

Там судя по Дэну Симмонсу был чистый естественный отбор амбициозных идиотов))))

M J Jason
Так Арагорн десятки лет жил всей этой лесной жизнью, воевал, знал, почём фунт лиха, на фоне того, чего он уже нахлебался и что ещё предстояло, скудное питание "подножным кормом" - вообще фигня. А хоббиты тогда ещё не понимали, куда сунулись, потом ведь уже не ныли) Вообще, сейчас думаю: бедный Арагорн, и какое же святое терпение... Тут ТАКОЕ творится, а они ноют, что пояски подтянуть пришлось))

Тут же работает подготовленность не только в плане знаний, но и подготовленность физическая, выносливость и привычка. А если говорить про полярные экспедиции, то там и к климату привычка нужна, выработанная поколениями)

Ну и, если вернуться к тому, с чего мы начали - если в Средиземье персонажи обладают необычайной выносливостью и долголетием (хотя тоже есть реалистичные детали про усталость), то в реальном Средневековье ведь недаром продолжительность жизни была довольно малой... скудное питание, падение иммунитета, болезни, и всё(

мисс Элинор
Не, к Арагорну у меня никаких вопросов! Он точно может

Я думаю если честно, что средневековые люди выносливее нас — у них всетаки работа физическая, на свежем воздухе.
Я еще вспоминаю (не к месту), что древние люди могли гонять зверя пока он не умирал от теплового удара — это вообще сложно себе представить.

M J Jason

Изначально, возможно, и выносливее - работал естественный отбор.
Но постоянный изнурительный физический труд при скудном питании и антисанитарных условиях никому не идёт на пользу (если уж на то пошло, фэнтезийный Арагорн и тот периодически отъедался в Ривенделле)). Воздух свежий, пища натуральная, да только инфекций вагон и маленькая тележка... Люди много болели, старились быстро, рано умирали.
Помните портрет Барбары Дюрер 1514 года? Он вроде как даже на мемы попал. В 63 года она выглядит так, как сейчас выглядят в 90.


И жили эти первобытные люди аж по 25-30 лет... да, мы не выдержали бы и дня такой жизни, но и они были не железные.

Ох ну это оказалось как ни странно преувеличено, разве нет?
Во-первых, младенческая смертность. Если мы посмотрим на продолжительность жизни для тех, кто дожил до 1 года, то в средние века где-то 50-60 лет получится в среднем. Что, конечно, мало, но не 30.
Если половина людей умирает в 0 лет, а половина в 60 — средняя продолжительность жизни как раз получится 30, так что влияние огромно. Подобное же верно для пещерных людей, хотя у них среднее вроде меньше, чем у средневековых людей.
Вообще охотники-собиратели были выше ростом, чем люди, скажем в древнем египте — что свидетельствует о более хорошем питании (кстати не помню, как они сравниваются со средневековыми крестьянами). Эта метрика реально хороший показатель питания — в Викторианской Англии например средний рабочий был ниже на 10 см чем человек из среднего класса.
В целом, среднестатистические крестьяне не жили впроголодь — по крайней мере в обычное время. Крестьяне жили довольно сносно и к концу средних веков вполне себе участвовали в рыночной экономике, а многие даже были грамотными (хотя это сильно зависит от региона)
Так что вот так.

а, забыла, Барбара же на этой картине при смерти буквально -- конечно не будешь хорошо выглядеть
это как если найти неизлечимо больного и сказать, что так все в 60 лет выглядят

M J Jason
Нет, 30 лет жизни - это про первобытность. В Средние века уже дольше. Но считать, что условия жизни там были здоровее... ну так себе идея.
"Обычное время" без войн, эпидемий и прочих гадостей долго не длилось, кстати.