Заяц
И кстати, тут ещё важен феномен публичности. Персонаж в телевизоре - это не только реальный человек из плоти и крови но и олицетворение некой идеи. Стандартные правила христианского гуманизма на него не то, чтобы совсем не действуют, "но есть нюанс"

Заяц
Не совсем понимаю, как эти слова относятся к моему комментарию. Но да, бывают ситуации, когда насилие становится единственным способом решения проблемы, так как с другой стороны не приемлют что-либо кроме подчинения. Вопрос конечно в контроле насилия, но считать, что его стоит всегда избегать - утопично и идеалистично. Идея непротивления злу - не то что не панацея, а иногда даже угроза.
По остальному комментировать не буду, так как нет уверенности, что понимаю к чему это было сказано.

Заяц
Конечно, моё желание повесить Михалкова метафорично. Но если бы теоретически такая возможность существовала, то это было бы хорошее ограничение от охуевания некоторыми гражданами, которые любят, чтобы их называли господами. Я прекрасно помню совершенно дикий, с точки зрения логики и здравого смысла, налог на болванки CD и DVD дисков «потому что на них могут записать лицензионный контент». Уже только за это преступление в форме нарушения презумпции невиновности, а по сути — грабежа, стоило бы его повесить. Я понимаю, что такое акцизы. Я понимаю, что такое налоги. Но превентивно брать с себя деньги за то, что я теоретически могу записать на болванку фильм Михалкова, не отслюнявив ему денежку, — это явно за пределами добра. Принципиально были нарушены базовые законы, то есть всех покупателей болванок заставили заплатить штраф за то, чего они ещё не сделали, — это всё равно, что когда ты купишь автомобиль, я тебя кину в тюрьму на 3 года, потому что ты на этом автомобиле можешь кого-нибудь сбить. Или при покупке костюма заставить заплатить Михалкову за наличие каждого кармана, так как ты же можешь зайти в магазин, что-нибудь сунуть в карман и выйти, не заплатив.

И как видишь, этот черт не остановился на достигнутом. Болванки теперь никто не покупает. Ну так почему бы не оштрафовать за что-нибудь другое? Если бараны позволяют себя стричь, почему бы их не стричь?

watcher125
Ereador
Насколько я понимаю, вы доказываете, что при определенных условиях насилие - это хорошо. У меня такой вопрос: при каких условиях вы сочтёте, что применение насилия по отношению к вам лично - это в целом хорошо и оправдано? А при каких - уже не сочтёте? Где для вас граница? Именно лично с вами, или с вашими друзьями и родственниками. Я поясню причину такого вопроса. Мне просто кажется, что люди этот момент как-то не до конца осознают и (упрощённо) рассуждают примерно так: я хороший, следовательно ни со мной, ни с моими друзьями ничего плохого произойти не может. Поэтому нужно больше насилия, ведь оно будет полезно для (подставьте варианты применения). А потом совершенно внезапно следует то самое "А меня-то за что?" Не за что. А почему. Потому что легко могли. Потому что случайно. Потому что эскалация насилия очень быстро становится неуправляемой. Если помните историю ХХ в, НКВД и ЧК одно время занимались тем, что зачищали сами себя. Сначала один начальник предыдущего, а потом и его самого. Но это, конечно, крайний случай. Не все работают в таких организациях.

Я прямо не могу сегодня уйти от темы бородатых шуток и анекдотов:

Как видите, иногда тему допустимой жертвы переосмысляют даже так. Хотят ли русские войны? А шут его знает. Не спрашивайте. Don't ask — don't tell. Зато можем спеть грустную песню и не одну: от Бернеса до "Жаль подмога не пришла..." БГ.


Вообще, я согласен с аргументами исторического уровня хотя бы в том, что один человек насилие в больших масштабах не остановит. Но зато один человек вполне может не оставлять комментариев в духе "хорошо бы повесить Имярека". И может такие комментарии и посты не лайкать, не поддакивать, не разгонять. Вот это вполне по силам любому человеку. Даже делать ничего особенного не надо.

Ещё каждый отдельный человек может попробовать осмыслить причины своих действий. Какую же потребность (или какие) он закрывает, всё-таки оставляя такие комментарии. И почему так сложно иногда удержаться. Осознав это, уже появляются некоторые варианты. А не только поддаться порыву.

Заяц
Короче, у тебя, как всегда, каша в голове. «Давайте мы разоружимся, и все вокруг это увидят и сразу тоже разоружатся, и войн больше не будет».

Jinger Beer
Ты слишком упрощённо меня понимаешь. Кстати, ещё в последнее время я заметил, что очень много людей говорят, что их надо понимать метафорично, но при этом других понимают исключительно буквально. Типа, эффект бревна в глазу.

Заяц я тебя понимаю нормально, просто прибегаю к гиперболе, чтобы показать, что в основе системно ты не прав.

Заяц
Об этом ещё Льюис писал.

Заяц
Заметь, от того, что я написал на фанфиксе, что Михалкова надо повесить, никому не холодно, не жарко, в том числе и Михалкову, а вот лично он тем законом о болванках мне в карман уже залез, потому что я купил примерно 600–700 болванок после этого.
Также Михалков снял три военных фильма, которые, как я считаю, порочат великий подвиг нашего народа. Есть ещё кое-какие моменты, например, избиение пацана Михалковым, когда того держали 2 охранника, на колени поставили, а Михалков бил его ногой по лицу, как по футбольному мячу, и подобные мелочи. Поэтому к этому человеку я отношусь резко отрицательно. И не стесняюсь выразить мысль, что хорошо бы его повесить на фонарном столбе.
Ну, это не значит, что если бы реально ко мне привели бы этого Михалкова и сказали: «Ну что, вешаем?», я бы не сказал: «Отправим лучше в лагеря лет на 15. Снег убирать в Сибири».

Тем не менее я хочу тебе сказать, что только лишь вот эта призрачная возможность оказаться болтающимся на фонарном столбе сдерживает и нашу, и вообще любую другую мировую элиту от того, чтобы не закрутить нам гайки до упора. Никакие ни законы, ни нормативные акты, ничего другое, а только вот это.

watcher125
Похоже, это вечное. И разные люди время от времени независимо переоткрывают эффект. А как он сформулировал?

Заяц
Если я сам, или кто-то из моих друзей начнет совершать мерзости, хотя бы на один процент такие же разрушительные, как то, что делает МиГалков, применение насилия будет не просто оправдано, а строго необходимо. Более того, фактическая отмена важнейшего конституционного принципа презумпции невиновности, на мой вкус, вполне квалифицируется, как попытка изменения государственного строя. То есть, по хорошему, "соответствующие органы" просто обязаны применить соответствующие меры и к самому Михалкову, и ко всем, кто эту чудесную инициативу поддержал.

Заяц
Именно так.
Да, теми же словами, практически.
Это в "Записках Баламута", емнип. Если не смущает открытая христианская пропаганда, советую ознакомиться целиком. Там вообще много интересного про психологию общения и не только, популярным языком "здравого смысла".

Jinger Beer
И вот этот человек считает, что у меня в голове каша.

Причем, на одном уровне он как будто понимает, что гайки закручивают в первую очередь не для элиты, а для таких как он. Но из этого делает вывод, что нужно больше закрутить. Джин, если для Михалкова так закрутят, что перспектива повешения станет реальной, то нам с тобой вообще пиздец.

Заяц
Перспектива фонаря - это не про гайки. Это про взрыв котла.

Jinger Beer
Я ещё одну вещь заметил насчёт метафоричности. На моих глазах по мере роста напряжения в обществе и политике несколько слегка неуравновешенных людей стали куда более... странными, чем были. Несколько всяких иронично "-истов" стали выступать в том духе, что их уже можно посчитать очень даже неироничными. Случаев явного отлёта кукухи или сроков, подобранных на ровном месте, так сразу не вспомню, но не исключаю. Чем это дальше для них самих может закончиться? А шут его знает. Сейчас такое время, что не всегда и сам человек понимает, насколько всерьез он говорит. Остаётся надеяться, что какие-то тормоза, эгоизм и здоровое чувство сохранения их сберегут. Я уже оставил идею, что могу кого-то там привести в чувство словами. Это очевидная иллюзия. Кто я им такой? Просто знакомый, в лучшем случае.

Возвращаясь к конкретному: проблемы в метафоричности для самого говорящего в том, что, стараясь убедить себя, что он и сам тоже ого-го, а не просто ещё одна тварь дрожащая, он может незаметно потерять связь с реальностью. А дальше сделать что-нибудь такое, о чем сам потом пожалеет.

Это не совсем так работает.
"Мы не сделали скандала, нам вождя не доставало"
В прочем, если смотреть глобально, то, как раз, вождь у нас в полный рост есть. И очень возможно, что многие потом пожалеют о содеянном...

Если подумать, на меня тоже в какой-то степени действует. Только кого-то пробивает на агрессию, а меня на пацифизм. И результат, пожалуй, тоже можно назвать сомнительным. Я ведь потом могу и пожалеть, что не прекратил вовремя дозволенные речи.

watcher125
У Городка была песня об этом. Начали они, если мне память не изменяет, с Николки, самодержца всей Руси. А потом дальше по всем. Почти по всем. Так что, если будет все как раньше, какой-то пересмотр практически неизбежен.

О чем вы говорите, если даже здесь, на сайте, украинский террорист в открытую похваляется, что он уже причинил вреда Российской Федерации на пожизненное заключение. И администрация сайта ничего с ним не делает, то есть это как бы норма. То есть человек, который 1,5 года назад заявлял в блогах: «Я хочу, чтобы вся Россия сдохла», отсидевши в бане годик, вернулся и продолжает куролесить спокойно, хихикая над «руснёй».

А вы говорите — насилие, повешение Михалкова... Тут настоящего хохлонациста выпнуть духа не хватает 🤣

Jinger Beer
Пусть лучше здесь картинки рисует и фики пишет. Типа, как ты сам. Пусть борется метафорически, диванно. Special Srach Forces. Меньше времени останется реально дроны паять и программировать. А вот если его наоборот выкинуть, только мотивации станет больше и времени.

Заяц
Не согласен. Это как в 1942 году печатать стихи фашистов в газете «Правда», мотивируя тем, что пока те стихи сочиняют, они в наших не стреляют.
Ты вдумайся, эта свинья в буквальном смысле ведёт боевые действия против нас, какие могут быть с ним вообще разговоры? Пусть найдёт подобный ресурс на Украине, на своей мойве и там развлекается.