Кьювентри
Чота ржу. И сюда притянули эту оду чтению жопой, прямого пиздежа и сов на глобусе.

Хитрый многофакторный план, который мог поломаться на любом из тысяч этапов - что может быть надёжнее.

На самом деле там под мантией-невидимкой стоял Дамблдор и пулял конфундусы, чтобы заставить. Так он мог обеспечить хоть какую-то вероятность исполнения.

Так и было.
Маховики Времени, Фелицисы, пророчества... сколько инструментов для Большой Игры! А Дамблдор потом вылез из портрета и переродился в феникса.

Ярик
Не очень удобно из положения подсудимого со связанными руками, не ?
Скорее, наоборот. Статут - отличная причина позаботиться о том, чтобы магглы не увидели ничего лишнего.

Desmоnd
А про бэкапы и файлсейфы Дамблдор, конечно же, не в курсе.
Мне вообще нравится эта манера спорить: любое предположение оппонента доводить до абсурда и сразу смешивать его с говном самыми глупыми из писавших на обсуждаемую тему школьников. Да мало ли, где какой школьник какую глупость написал? Это совершенно не означает, что сама идея не имеет права на существование

Desmоnd
Ну, стратегия поиска крестражей тремя подростками - это тоже какой-то сильно хитрый план, который мог поломаться на любом из тысячи этапов. Но ведь не сломался почему-то.

DWfan
Кстати, да. И вот тут с фейлсейфами совсем труба. В отличие от практически лабораторных условий Хогвартса под управлением самого планировщика.

DWfan
Не "трём подросткам", а "одному избранному, которому пророчеством суждено завалить Волдеморта или погибнуть". Рон и Гермиона присоединились сами.
Ну и не просто "одному избранному", а "избранному, на которого до 17 лет действует полный иммунитет к волдеморде, и которому до тех пор никто не сможет навредить из-за пророчества".

И тут внезапно обретает смысл, не правда ли?

watcher125
В данном случае доводить до абсурда не надо, потому что сам изначальный тезис пиздец абсурден.

Дамблдор решил устроить, чтобы Снейп провалил обучение окклюменции, спланировал, что Гарри начнёт шариться в вещах Снейпа, заглянет в Омут без спросу, вследствие чего узнает информацию, которая ему даст ровно нихуя.

Причём, того же самого можно добиться, просто не обучая окклюменции и сказав словами через рот "твой папа был хулиганом и унижал снейпа". Только это слишком уж надёжно.

Если для тебя подобные комбинации ок, а их построение не кажется ебанутостью, ну штош. Бывает. Я и похуже видал.

DWfan
Так в том и дело, что "не архитектор, а садовник"
А вы с Наблюдателем почему-то приписываете архитектурный стиль с микроконтролем.

Про Обливиэйт: учитывая что им владел Локхарт и не один раз его накладывал дабы спиздить чужие подвиги, мог ли один урок с ним пройти после которого ученики могли быть заобливиэйчеными после чей-то щютки над Локхартом, если конечно люди которым он подчистил память не стали овощами как он сам благодаря разъёбанной палочке Уизли?
Допустим, идея для миника: "пропущенная сцена" где кто-то из курса главочкозавра или Дредофордж (это в их репертуаре) закляли его или что-то ему подлили и он стал карикатурой на самого себя, но затем чары отошли раньше чем должно быть и он увидел ржущий класс.

watcher125
//Про инквизицию тоже да, но нет. Стандартизировали процедуру на континенте, но где-то в плюс, где-то в минус. И даже стандартизация держалась неровно, и где там плюс - оно и сейчас от представлений зависит, а уж тогда...

Kanukichamel
Не понял связи вашего комментария с топиком.

Fluxius Secundus
Полёт фантазии на тему массового обливиэйтирования магглов после принятия Статута если они увидели то, что им видеть не надо. А Локхарт у нас владеет этим заклинанием и мог потенциально его использовать для решения "небольших инцидентов" с участием учеников и себя (очень) любимого.
Если Дамблдор или кто-то другой из педсостава это не видел, то это вполне может быть.

Kanukichamel
В известном нам случае с пикси не применил.

Fluxius Secundus
Это да, но там Гермиона вырулила ситуацию пока он под столом прятался, но за более серьёзное публичное унижение КМК мог.

Kanukichamel
Вряд ли.
Их же там полный класс, а упусти он хоть одного ученика, это автоматический песец от Дамблдора

Desmоnd
В таком виде действительно выглядит глупо. Мне больше нравится идея о том, что Дамблдор, как обычно, преследовал несколько целей:
1. Очередная (почти) ежегодная встреча героев пророчества. Она, конечно, по-любому состоится, но лучше бы ей состояться в назначенный день и час в министерстве, с последующим явлением Волдеморта электорату, а не в результате, например, похищения МКВ из Хогсмида неизвестными личностями в неизвестном направлении.
2. Упрочение положения Снейпа в качестве доверенного агента. Ну, насколько у Волдеморта вообще могут быть доверенные агенты.
3. Очередной кирпичик в стену уверенности героя в том, что ему не избежать финальной битвы, и незачем искать помощи кого-то более взрослого, сильного, умного.
Вероятно, есть еще и 4, и 5, но я их не вижу.

А параллельно Снейп преследовал свои:
1. Закончить "уроки", все равно время пришло
2. Очередной раз насрать в душу

И да, я склоняюсь к версии, что Снейп не столько чему-то учил, сколько наоборот, расшатывал природную защиту/укреплял ментальную связь. Если до его "уроков" Гарри видит только отдельные моменты особой эмоциональной вовлеченности, то после них Волдеморт шастает к нему голову, как в собственный сортир. И кстати, узнал Волдеморт об этой счастливой возможности тоже от Снейпа.

watcher125
Учитывая "фейковое видео" с пыткой Блэка, словосочетание "мозги засрали" приобрело новый смысл. :>

Desmоnd, я тоже так думаю, но она такая могла быть одна продуманная. В смысле, маги послабее или банально трусливее и неумелее не обязательно умеют ставить протего быстро или аппарировать (что канон - куча министерских не умела в щит, ну и аппарировать не все маги умеют/хотят учиться - тем более раньше это могло быть опасно - учиться аппарировать). Их точно было меньше процентно, чем во времена канона, но вот насколько? Вопрос интересный.

watcher125
Почему это?

Конфундо! Или даже обливиэйт, так тоже можно.

Что именно? Регулярно быть фейково сожжёным на костре? Думаю, та ведьма была одной такой упоротой, чтобы.

Матемаг
Толи я чего-то не понимаю, толи Вы не понимаете меня, толи делаете вид.
Моделируем ситуацию:
Вы Венделина. Вы сдались в руки средневековых дознавателей. Первое, что они делают, раздевают Вас до нага, именно для того чтобы не дать Вам утаить колдовской артефакт. Их много, причем, не все из них находятся с Вами в одной комнате. Руки у Вас, скорее всего, связаны, причем за спиной. Ваши действия ?
Накладывать на палочку маглоооталкивающие чары.
Не удивлюсь, если их вообще невозможно наложить на предмет, а только на местность.

Kanukichamel
Да, именно это я и имел в виду. "Pun intended", что называется.

Делаю себе маленькую разворачиваемую татуировку со скрытым пространством. Плюс манящие/призывные чары на палочке, чтобы ее оттуда вытаскивать и наоборот прятать. Если вичхантер прошареный или тем более сам колдун, он каждую подозрительную родинку иглой или шилом протыкает, конечно. Но если я с косметическими зельями не перестараюсь, этих родинок у меня...

Fluxius Secundus
Вот Вы и попались, попаданец из другой вселенной! В каконе нет ни слова про волшебные татуировки вообще и тем более, про татуировки со скрытым пространством.

watcher125
Ну, как минимум скрытое пространство точно есть.

А конфундус можно наложить на какой-нибудь лист бумаги и он подействует на посмотревших

watcher125
Зачарованные изображения есть. В том числе играющие с реальным пространством, как портрет Арианны. Магические татухи тоже.

Fluxius Secundus

Ок, согласился.
Где ?

watcher125
Метка же

Ярик
Это ненаносимый Хогвартс? Или дом Блэков под фиделиусом ?
Где оно в каноне ?

watcher125
Это сумка Гермионы и палатки Уизли.
Ну и Косой переулок скорее всего

Момент когда Дамблдор за Томом в приют пришёл.

Ярик
Ок. У нас есть одна метка неизвестных свойств и один портрет Арианы немаленького размера. Этого достаточно для допущения, и на этом можно построить фанфик.
Но для утверждения о том, что этого достаточно для того, чтобы средневековая ведьма могла спрятать волшебный артефакт от тщательного досмотра, этого, извините, мало.

Ярик
Согласен. Сплю совсем, мозги отключились.
Ок.
UPD
Нашел фрагмент:
"Несомненно, миссис Коул была весьма умной женщиной, что вызывало определенные затруднения. Видимо, Дамблдор думал так же, ибо Гарри увидел, как он извлек волшебную палочку из кармана своего бархатного костюма, одновременно взяв со стола миссис Коул совершенно чистый лист бумаги.

– Вот, – сказал Дамблдор, взмахнув палочкой и протянув ей лист бумаги. – Я думаю, это снимет все вопросы."
Строго говоря, из этого не то чтобы прямо и однозначно следует, что конфундус наложен именно на бумагу, а не на жертву.
UPD2:
А уж какое раздолье для дамбигадских фантазий на тему письма Дурслям открывает эта возможность... ;-)

watcher125
Что из этого следует? Ну очевидно, что у неё были очень надёжные способы пройти все эти мытарства оставшись с палочкой и не получив никаких увечий, пыток и неприятных последствий.

Она сорок семь раз была "сожжена" и все эти разы меняла обличья.
То есть делала просто на регулярной основе, как сходить в туалет, причёмv, ни разу ничего не сбойнуло. Ситуация была под её контролем, иначе её рано или поздно грохнули бы до суда и сожжения.

А как она добилась - имея кучу артефактов, либо же просто конфундя всех дознавателей, чтобы те считали процедуры пройденными, дознания проведёнными, а эту деревяшку в руке злобной ведьмы безобидной палочкой, с которой ту ни в коем случае нельзя разлучать - уже детали.

Desmоnd
Вам очевидно одно, мне другое. Имеем право каждый на свою очевидность до тех пор, пока оная очевидность не противоречит канону прямо.

watcher125
Ещё раз. Если ей удалось 47 раз пройти процесс до сожжения, то у неё были способы обеспечить свою безопасность. Без этого её бы грохнули или изувечили. Ну или инквизиция в мире ГП сдувала пылинки с ведьм, не трогала и их волосинок, только тащила на костёр. Что, кстати, тоже может быть.

Речь не о "своих очевидностях", а о зафиксированных в книге фактах.

Desmоnd
Еще раз, речь не о фактах, а о "фактах". Я считаю описание приключений Венделины пропагандой и вымыслом в стиле незабвенной Риты, то есть, чуть менее, чем полностью. И я выше написал почему, и даже, как оно могло быть на самом деле. Заметьте, не было. Могло.

watcher125
Ну, тогда выходит "тут во внимание принимаю, тут не принимаю,тут рыбу заворачивою". Если ложить хер на канонные факты (а тут, внезапно, учебник Батильды Бэгшот - куда уж фактичнее), то и обсуждать вообще нечего.

watcher125
Конфундить всех по одному, естественно. Чтобы каждый позабыл о палочке и искренне думал, что Венделина хорошо связана (на самом деле, от связанности остался только внешний вид). Конечно, это всё рискованно. Где-то замнёшься, и ведьму пристукнут. Но Венделина, судя по всему, была той ещё адреналиновой маньячкой.

*пожатие плечами*
Чем "местность" принципиально отличается от "объекта"? Да ничем.