 В книге "Гарри Поттер и кубок огня" говориться, что бросая свое имя в кубок, человек заключает магический контракт. Тогда почему Гарри Поттер должен был участвовать, ведь:
1. Его имя в кубок бросил Барти Крауч мл., а не он сам. 2. Он был заявлен как ученик четвертой школы (не хогвартс, дурмстранг и шармбатон). И гарантированно идентифицировать как участника турнира именно нашего Поттера напрямую невозможно. Исходя из этого, контракт должен быть заключен либо с Барти Краучем, либо с несуществующим учеником несуществующей школы. Или я что-то путаю? Единственный вариант, который я вижу - Крауч младший использовал кусок пергамента, на котором поттер сам написал свое имя (эссе, проверочную работу) и кубок как-то смог проверить, что писавший это действительно считает себя Поттером и выбрал его. Иначе выходит, что КО должен был либо выбрать наугад из тезок, либо заключить контракт со всеми Гарри Поттерами мира. p.s. Еще остается вариант, что Крауч старший, находящийся под имериусом, немного "приукрасил" суть. #ГП #канон #вопрос #фанфикс_знает_всё вчера в 12:12
4 |
 |
|
|
Саггаро Гиерри
у, если он в курсе, что такое Кубок и как он работает (а он должен быть в курсе А он был не в курсе, спросил разбирающегося в теме человека - Барти старшего. И тот, будучи под империусом, железобетонно подтвердил, что Поттер участвовать обязан.2 |
|
|
|
|
Alex_P_Nest
я хоть убей не помню, чтобы Крауч упоминал, что взял именно "автограф" Гарри Он вырвал кусок с подписью от сданной домашки (хедканон).2 |
|
|
|
|
2. Он был заявлен как ученик четвертой школы Какая разница, от какой школы он завялен?1 |
|
 |
|
|
Asteroid
"Патамучта правила", ага. Но это слова бюрократа, а не волшебника. Ну, короче, ситуацию там разрешили наотъ*бись, откровенно говоря... И вот как раз в этой части претензий к Ро меньше всего - именно так и могли поступить бюрократы, вне зависимости от того, под империусом они или нет... Но вот в основе своей вся ситуация вокруг Кубка Огня - всё же лютый ляп. И как минимум, даже не знай Дамблдор про принципы работы Кубка (можно допустить, что он, хоть и опытный дедушка, всего знать просто не может физически), он достаточно разбирается в магии, и "нерушимых контрактах", как это обозвали в фильме, чтобы понять, что в случае с Гарри тут всё не так просто. И правила правилами, а с точки зрения магии пацан никому и ничего не должен. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
заявка от четвёртой школы была нужна только для того, чтобы имя Поттера точно выпало при жеребьёвке. Ведь на фоне старшекурсников Хога он мог не "вывезти" в глазах Кубка Огня. |
|
|
|
|
Asteroid
Какая разница, от какой школы он завялен? Тут я имел в виду, что если бы на пергаменте было написано "Гарри Поттер, Хогвартс", то круг сузился бы исключительно к одному пацану. А без этого - единственный гарантированный вариант идентификации - подчерк. |
|
|
|
|
Alex_P_Nest
Или "аура волшебника" (которой в фандоме нет), или "магическая сила" (которую надо считывать в момент броска по руке, нёсшей бумажку), или "да пофиг-пляшем, это магия, и так сойдёт" (как, похоже, и сделала Роулинг. |
|
|
|
|
Саггаро Гиерри
И правила правилами, а с точки зрения магии пацан никому и ничего не должен. С чего это? Его подпись - он и участвует.Дамблдор про принципы работы Кубка, он достаточно разбирается в магии, и "нерушимых контрактах" Именно что. Что там на самом деле считает кубок, который был подвергнут конфундусу, и кого он накажет за неучастие - это вопрос неоднозначный. Вряд ли есть статистика подобных случаев. |
|
|
|
|
С чего это? Его подпись - он и участвует. просто потому, что в таком формате (когда "чья подпись, тот и участвует, вне зависимости от того, кто бросил бумажку") вся жеребьёвка не имеет никакого смысла. Вообще. Она просто не работает. |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Asteroid
Что мешает директору Дамблдору (условно) бросить мешок бумажек со всеми учениками Хогвартса, автоматически подписав одного из них на участие? Даже, если тот не желает? Смысл прописывать "бездушный древний артефакт" для выбора чемпионов есть только в том случае, когда это элемент непредвзятости, объективности и честности выбора "лучших из лучших". А тогда он должен работать адекватно и нормально, а не через возможность прописать любого левого пацана на участие против его воли. 1 |
|
 |
Djarf Онлайн
|
|
Сразу вспомнился фанфик Слишком много чемпионов. Пойду перечитаю.
2 |
|
|
|
|
Саггаро Гиерри
то мешает директору Дамблдору (условно) бросить мешок бумажек со всеми учениками Хогвартса, автоматически подписав одного из них на участие? В чём смысл такого действия? Выбран будет всё равно один.А тогда он должен работать адекватно и нормально, а не через возможность прописать любого левого пацана на участие против его воли. Вспоминаем, что такое Конфундус. Вспомнил?3 |
|
|
|
|
Asteroid
Конфундус - не панацея. А лишь способ убедить Кубок в участии четвёртой школы, которой, так-то, не должно быть в Турнире ТРЁХ Волшебников. Да, можно так же натянуть сову на глобус и сказать, что Крауч-младший так ещё и прополоскал мозги артефакту, чтобы тот принял участником не его, а Гарри, но это уже совсем затыкание дыр в тонущем корабле будет... |
|
 |
|
|
Саггаро Гиерри
Конфундус - панацея. Только конфундусом можно объяснить то, что кубок посчитал бросившего записку Крауча Гарри Поттером. Защита от левых бросателей на кубке должна стоять серьезная. Потому что бросить записку от чужого имени - гарантированно подставить человека под удар. |
|
 |
|
|
В смысле какие вопросы? Кубок был оконфунден, причём был даже сделан акцент, что это очень крутой конфундус был. Далее:
Показать полностью
— В Турнире, как известно, участвуют три чемпиона, по одному от каждой школы-участницы. Их будут оценивать по тому, как они справились с очередным состязанием. Чемпион, набравший во всех турах самое большое число баллов, становится победителем. Участников Турнира отбирает из школьных команд беспристрастный выборщик — Кубок огня. Дамблдор вынул волшебную палочку и стукнул по крышке ларца три раза. Крышка медленно, со скрипом открылась. Дамблдор сунул внутрь руку и достал большой, покрытый грубой резьбой деревянный Кубок. Ничего примечательного — не будь он до краёв наполнен пляшущими синеватыми языками пламени. Дамблдор закрыл крышку, осторожно поставил на неё Кубок, чтобы все хорошо его видели. — Желающие участвовать в конкурсе на звание чемпиона должны разборчиво написать своё имя и название школы на куске пергамента и опустить его в Кубок, — сказал он. — Им даётся на размышление двадцать четыре часа. Кубок будет выставлен в холле. И завтра вечером выбросит с языками пламени имена чемпионов, которые примут участие в Турнире Трёх Волшебников. Конечно, избраны будут достойнейшие из достойнейших. Кубок на всю ночь останется в холле и будет доступен всем, кто хочет участвовать в Турнире. К участию в Турнире будут допущены только те, кто достиг семнадцати лет. А чтобы те, кому нет семнадцати, не поддались искушению, я очерчу вокруг него запретную линию. Всем, кто младше указанного возраста, пересекать эту линию запрещено. И последнее: желающие участвовать в конкурсе, примите к сведению — для избранных в чемпионы обратного хода нет. Чемпион будет обязан пройти Турнир до конца. Бросив своё имя в Кубок, вы заключаете с ним магический контракт, который нарушить нельзя. Посему хорошенько подумайте, действительно ли вы хотите участвовать в Турнире. Ну а теперь, кажется, самое время идти спать. Всем, всем доброй ночи. Ну и где тут сказано, что лично участник должен бросить? Т.е. Дамблдор просто сказал, что желающий бросает своё имя и название школы, всё. Крауч взял пергамент с подписью Поттера, возможно, ещё дописал какую-нибудь левую школу, заставил Кубок поверить, что школ 4 (это явно проще, чем заставить Кубок сразу выбрать Поттера, например), бросил пергамент с подписью в Кубок. Всё. Кубку, очевидно, пофиг, кто бросает имя. ИМЕННО ПОТОМУ, что Кубку пофиг и кто бросает, и возраст участника, и так далее, Дамблдору пришлось чертить отдельную запретную линию. Кубок слишком неразборчив да ещё и принудительно заключает магический контракт. Это в прошлом, когда такие турниры проводились регулярно, все знали, на что подписываются, а сейчас много лет с последнего прошло - вот Дамблдор и линию прочертил, компенсируя неразборчивость Кубка. Проблема в том, что линия и Кубок - это две отдельные системы. Т.е. можно обойти линию, просто будучи каким-нибудь Снейпом или Грюмом, а потом забросить в Кубок что чужое имя. Не удивлюсь, если раньше тоже проводили линию, но такую, которая не давала чужие имена пронести, например. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Только конфундусом можно объяснить то, что кубок посчитал бросившего записку Крауча Гарри Поттером С чего бы Кубку вообще как-то сравнивать личность бросающего и имя на пергаменте? Я не удивлюсь, если в прошлых турнирах к Кубку вовсе подходили директора и бросали стопочку избранных учеников, а больше никого не допускали. Например. Т.е. это сильный домысел - что Кубок что-то там сравнивает.Защита от левых бросателей на кубке должна стоять серьезная С чего бы? Во-первых, слабака подставить так не выйдет - Кубок выберет самого крутого ученика, т.е. ты максимум можешь крутыша подставить, который не хотел участвовать. Ну и ты исходишь из того, что Кубок совершен. Что, в общем-то, не факт. Само наличие отдельной запретной черты намекает, что Кубок негибок, его нельзя донастроить. |
|
|
|
|
Матемаг
Давай я изложу собственный хедканон по защите Кубка. Во время его создания - это были времена Ивана Грозного - у Британии были хорошие отношения с Россией. Переписка монархов, все такое. Предполагалось, что в скором времени в турнире будет принимать участие Колдовстворец. Глядя в будущее, зачаровывавшие Кубок волшебники оставили слоты под названия новых школ - участников турнира. Допустимым оказалось также пустое название школы. Что касается необходимости защиты от левых бросателей, я скажу одно слово: майорат. Английская пословица гласит, что никто не желает здоровья и долгой жизни старшему брату. Потому что ему достается все, а остальным - что останется. Для младших сыновей подставить наследника, который не собирался участвовать в Турнире, - потому что он наследник, ему не до этих игр, - это святое. Что касается рассуждений Грюма - Крауча, он ведь мог и не знать все эти механизмы в подробностях. "Все врут" (с) 1 |
|
 |
|
|
А Крауч мл. так и был наказан за неучастие на турнире чмоком от дементора.
Щютка (или нет). 1 |
|
 |
|
|
Не забываем, что Барти-младший - ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ МАГ. Он сбросил Империо от одного из сильнейших магов GB(отца) и в схватке одолел еще одного сильнейшего мага - Аластора.
Конфудус заставил: 1. Посчитать, что школ 4, а не 3. 2. Посчитать ГП совершеннолетним. 3. Посчитать, что ГП бросил бумажку сам(или вообще об этом не "думать") - разница в вариантах небольшая. Гарри действительно не мог отказаться, имхо. 1 |
|
|
|
|
Обращу ваше внимание, что кубок каким-то образом определяет сильнейшего волшебника, имея всего лишь бумажку с его подписью.
Таким образом, кубок знает, какой именно Гарри Поттер заключен под контракт. 1 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Виктор Некрам
Asteroid Не, ну это уже слишком большое требование. )))Канон вот тоже можно почитать. :) |
|
|
|
|
Asteroid
что возможно ТОЛЬКО в случае, когда Кубок оценивает не бумажку, а руку, которая её кидала. Поэтому участвует не Гарри, а Крауч-младший, с чем его и поздравляем. |
|
|
|
|
Саггаро Гиерри
ТОЛЬКО в случае, когда Кубок оценивает не бумажку, а руку, которая её кидала. С чего бы это?Ты можешь кроме заявления привести что-то, что подкрепит это заявление? А то я тоже могу много чего заявить. Например, что кубок - это Грааль. |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
ЛОГИКА. даже у магии должны быть принципы её работы сверх простого "это магия, Гарри". Вся магия, представленная Роулинг (даже представленная Роулинг) имеет принципы работы... Заклинания в виде связки слова и жеста палочкой (вероятно, ещё и мысли, но то фанон) с исключениями в виде беспалочковой и беззвучной формы, завязанной, предположительно, на личную силу и тренировки. Законы (те же ограничения Гампа, насквозь дырявые, но хоть как-то рабочие) и так далее. Кубок не может решать что-то там, основываясь на чём-то эфемерном. Иначе вся система летит по одному месту. А потому он должен анализировать претендентов, раз уж он выбирает избранного и лучшего на должность чемпиона турнира, по каким-то параметрам. Логично предположить, что это сила, знания или какие-то особенности волшебника. Но в любом случае - волшебника. И если поверить в то, что кубок за долю секунды, пока волшебник рядом с ним бросает в огонь бумажку с именем, ещё как-то можно, как и в то, что именно так он понимает, какой именно "Седрик Диггори" бросил бумажку, ведь рука Седрика Диггори и бумажка оказались возле кубка одновременно, то вот поверить, что он получает всю информацию просто из клочка бумаги, не зависимо от того, как бумажка попала в огонь - это уже лютый треш и бред. Если вам приятно читать (и писать) по миру, работающему по таким "законам", прости Господи, это ваше право. Но меньшим бредом оно от этого не становится. |
|
|
|
|
Саггаро Гиерри
...А потому он должен анализировать претендентов, раз уж он выбирает избранного и лучшего на должность чемпиона турнира, по каким-то параметрам. Логично предположить, что это сила, знания или какие-то особенности волшебника. Но в любом случае - волшебника. И если отсутствует название школы, то Кубок считает, что это участник от четвертой школы, без названия. И выбирает его в любом случае, потому что он один такой.Если бы он что-то анализировал, то при выборе в качестве чемпиона Хогвартса Барти Крауча (потому что он явно сильнее всех прочих претендентов) записка с именем Седрика Диггори просто не выпала бы из Кубка |
|
 |
|
|
Саггаро Гиерри
Asteroid абажжитя!! а откуда взялось, что он от четвертой школы? не, я знаю про конфунус от БКм, но как имя Поттера привязали к этой четвертой школе?заявка от четвёртой школы была нужна только для того, чтобы имя Поттера точно выпало при жеребьёвке. Ведь на фоне старшекурсников Хога он мог не "вывезти" в глазах Кубка Огня. |
|
 |
Deskolador Онлайн
|
|
Методом исключения.
Осталась одна школа и одна бумажка с именем. |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
И вообще, контракт предлагался выкидыванием этой бумаги из Кубка. А подтверждался Дамблдором. Когда бумажку поймал.
|
|
|
|
|
Виктор Некрам
Что касается необходимости защиты от левых бросателей, я скажу одно слово: майорат А я скажу так: если защита статична, то её можно взломать. Поэтому наоборот, кажется логичным, что защита внешняя (и просто входят директора и вкидывают список или пропускают внутрь по одному с одной бумажкой), а защита из года в год модифицируется и накладывается лучшим заклинателем среди школ-участниц. Турнир проходил сотни лет же, магия успела поменяться, так что... |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Крауч бросил Поттера от четвёртой школы. и гарантом выбора Гарри было то, что там только один он в претендентах. Но это не меняет факта, что с точки зрения "юридически-магической логики", так сказать, участник не Гарри, а Крауч-младший |
|
|
|
|
Саггаро Гиерри
Показать полностью
что возможно ТОЛЬКО в случае, когда Кубок оценивает не бумажку, а руку, которая её кидала Да лан, Кубок может получать информацию примерно оттуда же, откуда её получает Надзор, Карта мародёра, гоменум ревелио и прочие Табу. Наличие самих этих чар и артефактов, кстати, ставит вопрос, а как маги защищают свою личность. Вероятно, благодаря такой фигне и изобретены всякие чары ненаносимости и Фиделиус - потому что даже последняя сова может найти волшебника за тридевять земель. Я уж не говорю о теоретически работающем (в конце концов, до Дамблдора предмет никто убрать не хотел, а прежние директора вряд ли все дурные были) прорицании. Возможно, что для доступа к информации достаточно просто лично написанного имени. По крайней мере, к общей информации. Судя по настоящим чудесам, оставшимся от волшебников старых времён типа Выручай-комнаты, чтение мыслей и желаний на расстоянии (!) артефактом (!!) - это, ну, реализуемое дело. Судя по Шляпе, чтение качеств личности вплотную - тоже. Вполне вероятно, что Кубку для чтения качеств, мыслей и воспоминаний достаточно имени, написанного лично человеком. Если задуматься о возможностях магии ГП, то она достаточно для этого безумна. И всё это - даже без намёка на всякие там ноосферы, астралы и иже с ними! |
|
|
|
|
Саггаро Гиерри
Но это не меняет факта, что с точки зрения "юридически-магической логики", так сказать, участник не Гарри, а Крауч-младший А вот тут-то мы и вспомним про Конфундус. |
|
|
|
|
Матемаг
...защита из года в год модифицируется и накладывается лучшим заклинателем среди школ-участниц. Это твой хедканон и я не вижу для него оснований. Возрастная черта это заплатка, быстренько кинутая Дамблдором. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Это твой хедканон и я не вижу для него оснований Кубок старый, очень старый, почти что древний. Естественно, что его защита, если она вообще была (кто его сделал, кстати? с каким посылом именно в момент создания? насколько предусмотрительный?), то сейчас неэффективна один фиг.Возрастная черта это заплатка, быстренько кинутая Дамблдором Это правда. Но она иллюстрирует то, что Кубок негибок, его магия не модифицируется. И если при создании не было заложено тех или иных опций и настроек, то потом их уже не будет никогда. |
|
|
|
|
Матемаг
...Кубок негибок, его магия не модифицируется. И если при создании не было заложено тех или иных опций и настроек, то потом их уже не будет никогда. То есть ты хочешь сказать, что традиция заплаток всего на пару сотен лет моложе Кубка?Принимается. :) |
|
|
|
|
Виктор Некрам
То есть ты хочешь сказать, что традиция заплаток всего на пару сотен лет моложе Кубка? Я хочу сказать, что вряд ли долговременные артефакты вообще любого типа в ГП поддаются "дозачарованию". Я не думаю, что Мантию, Кубок или Выручай-комнату можно дозачаровать в принципе. Дело не только в требуемом мастерстве (это понятно - и начинать надо с того, что фиг с два проведёшь реверс-инжениринг), а скорее в том, что такие "вечные" артефакты становятся типа вещью в себе, цельной сущностью. Настолько, что их можно конфундить - вряд ли можно конфундить, я не знаю, ожившего дракончика, которого ГП на Турнире вытащил во время жеребьёвки. Конечно, это хэдканон, но примерно в таком направлении я думаю.1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
