↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
9 июля в 08:56
Aa Aa
#опрос #читательское
Постоянно встречаю описания сражения вроде "они танцевали". Меня всегда это раздражало, потому что, ну, какой нафиг танец?
Но, тут я подумал, а может я один такой, и на самом деле многие считают, будто сражение на мечах действительно похоже на танец?

Это почти как танец?

Публичный опрос, Завершен

Да (я мужчина)
Да (я женщина)
Нет (я женщина)
Нет (я мужчина)
Проголосовали 49 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
9 июля в 08:56
12 комментариев из 53 (показать все)
Jinger Beer
А вот на мой взгляд если речь о дуэли то, как раз похоже, тут и чувство дистанции и ритм, и попытки предугадать движение партнёра, и контроль движения по полю/паркету, и равновесие. В общем с спортивными бальными танцами общего много (квикстеп, танго, фокстрот, вальс), разного естественно тоже дофига, всё же разные абсолютно виды.
Но да, всё зависит от определений боя и танца.
В подавляющем большинстве случаев, и если это реальный поединок или даже спорт, на танец это не тянет.
Исключения - некоторые варианты дуэлей вполне конкретных школ, французы, итальянцы и некоторые китайцы. Там где с одной стороны ритуал, с другой сложные правила, а с третьей соответствующие движения на ровной площадке с подходящим оружием.
Но!
Не будем забывать, что речь может быть о фентезях. Где бодрые кубики тягают доспехи из стальных пластин сантиметровой толщины, размахивают рельсами в десятки килограмм, всё это часами без усталости...
Jinger Beer
Пики и длинное вообще всю историю было главным оружием. А лучше вообще метательное или стрелковое. Ну или машина смерти под названием конь, которым ты топчешь слабо вооружённых крестьян
Jinger Beer Онлайн
EnGhost
В танце партнеры, как минимум, стараются, чтобы при движении друг друга поддерживать или не препятствовать как минимум движению партнера. А в бою строго противоположные у них задачи стоят. ХЗ даже, как с этой точки зрения сравнивать.

Как в анекдоте:
Нашел Пятачок и Винни-Пух ружьё. Винни Пух взял его, а Пятачок в стволы решил посмотреть. Винни нажал на спуск, и ружьё выстрелило. Пятаку мозги вышибло, он лежит, ногами дрыгает в агонии. Винни смотрит на этот «танец» и говорит: «Вот тебе, свинья такая, смешно, а мне знаешь как уши заложило?!»
у меня на одной работе был начальник, который как-то шепнул мне по дороге на презентацию, что "мужчина создан для войны и поэзии". уверена, он из тех, для кого сражение - танец
Jinger Beer Онлайн
Ладно, я сдаюсь. В широком смысле и атака отдельного гвардейского тяжелого танкового полка — это тоже танец.
А что не танец - то пляска.
А что не это и не то, то пауза между танцевальными номерами.
Всегда все закавыки в языке.
Вы же обсуждаете художественные произведения. Ну так и надо уточнять, о чём речь. Есть же замечательное слово - фехтование.

"В ту эпоху, о которой мы повествуем, стремясь не только рассказать о
событиях, но также показать нравы и обычаи, фехтование было не тем, чем
оно является в наше время...
..Нередко можно было видеть, как фехтующий то вытягивается во весь рост,
то, наоборот, вбирает голову в плечи, прыгает направо, потом налево,
приседает, упираясь рукой в землю. Одним из первых условий успешного
овладения этим искусством были ловкость и быстрота не только руки, по
также ног и всего тела.
Казалось, однако, что Шико изучал фехтование не по правилам этой школы.
Можно было подумать, что он, напротив, уже предугадывал современное нам
искусство шпаги, все превосходство которого и в особенности все изящество
состоит в подвижности рук при почти полной неподвижности корпуса.
Обе ноги его твердо, плотно стояли на земле, кисть руки отличалась
гибкостью и вместе с тем силой, шпага от острия до половины лезвия,
казалось, легко гнулась, но от рукояти до середины сталь ее была
неколебимо тверда.
При первых же выпадах, увидев перед собой не человека, а бронзовую
статую, у которой двигалась на первый взгляд только кисть руки, брат Жак
стал порывисто, бурно нападать, но на Шико это повлияло лишь таким
образом, что он вытягивал руку и выставлял вперед ногу при малейшей
погрешности, которую замечал в движениях своего противника. Легко
представить себе, что при повадке не только колоть, но и рубить тот весьма
нередко оставлял то одну, то другую часть своего тела незащищенной.
Каждый раз при этом длинная рука Шико вытягивалась на три фута и
наносила прямо в грудь брату Жаку удар наконечником рапиры: производилось
это так методично, словно удары наносил какой-то механизм, а не живая
рука, которой должны быть свойственны хоть какие-то колебания, какая-то
неуверенность."
Дюма. "Сорок пять".
Сами решайте, на что это похоже.

Что до "сражения", нужно понимать, что в Средние века основная роль пехоты состояла не в сражении. Пехота давила массой! По сути, речь шла не о том, кто кого порубит, а кто кого вытолкает. Задача была сломать строй и затем преследовать рассеянных противников, в ходе оного преследования и происходили основные потери. Так что какие уж там танцы!
Показать полностью
Jinger Beer
ПС: а вот римляне с гладиусами мочат варваров - это танец или пляска, а может быть балет?
Это нападение дикарей на водокачку. Римляне в первую очередь со скутумами - ростовыми щитами. На которые принимается удар. И потом из-за щитов притормозивших дикарей пыряют гладиусами.
Кстати, богатый народ были римляне - хоть простые, но мечи десятками тысяч делали.
Хотя да, пики и прочее длинномерное оружие зарешало в конце концов, если я правильно понял историю тыканья мужчин друг в друга заточенными железками.
Да с самого начала. Меч это дорого - если это меч, а не лом. Нормально ковать их умеют не только лишь все, мало кто может это делать.
Из того же металла получается отличный топор. А копейных наверший штуки три. И даже самых сиворылых крестьян работать топором и древковым оружием особо учить не надо.
Длинноклинковое оружие в изрядном количестве пришлось делать для конницы - копье воткнул с галопа в тушку, считай потерял. А дальше что?
EnGhost
чувство дистанции и ритм
Какой ритм? Ведь увидеть ритм противника и сломать его, вывести из равновесия - это победить, не?
Asteroid
Уюпростой ритм, в общем-то биомеханику никто не отменял, и движения следуют друг за другом исходя из удобства. И это часто видно, но видеть не равно смочь с этим что-то сделать. В то недолгое время когда я занимался фехтованием основной проблемой было то, что я мог видеть куда всё идёт, но сделать с этим банально не успевал/ни мог ничего сделать, так как или не хватало скорости, силы.
Сиррон Онлайн
Виктор Некрам
Так то и у римлян оружие легионера в первую голову лопата, во вторую пилум/плюмбата, а гладий то уже на крайний случай для особо непонятливых.
BufferOverflow Онлайн
Asteroid
Какой ритм? Ведь увидеть ритм противника и сломать его, вывести из равновесия - это победить, не?
Ритм - он общий. Грубо говоря, правила простые: можешь атаковать - атакуй, будет инициатива. Атакуют - парируешь и даёшь ответную атаку. Большая часть боя - это атаковал-парировал-атаковал, вне ритма финты и контратаки. Ломание ритма в большинстве случаев нецелесообразно. А если целесообразно, значит, либо ты не можешь нормально атаковать, либо противник прошляпил со своей атакой
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть