Nika 101: #ГП #фанфикс_знает_все Давно поглядываю на один фанфик, рекомендации у него отличные, аннотация инт

#ГП
#фанфикс_знает_все
Давно поглядываю на один фанфик, рекомендации у него отличные, аннотация интригует, но... В примечаниях есть такая фраза "Автор уважает Дамблдора и не скрывает этого". И в который раз, натыкаясь на эту фразу, фанфик так и не открываю.
Не то чтобы я категорично требую Дамбигада, Дамбигуда тоже вполне приемлю. Но он в моем представлении - Дамбигуд то есть - этакий добрый мягкосердечный дедушка, который хотел счастья для всех, но, увы и ах, не получилось. Такого Дамбигуда я понимаю, но не уважаю. Дамбигада, кстати, иногда бывает за что уважать, если он показан умным и сильным противником, но его методы однозначно вызывают неприятие.
Но вот за что можно уважать канонного Дамблдора? Человека, который погубил многих молодых и талантливых, втянув их в борьбу "за всеобщее благо". Причем в борьбу он втянул, но нормального обучения не обеспечил - достаточно вспомнить уровень ЗОТИ в Хогвартсе. Да и в целом уровень преподавания под руководством Дамблдора.
Я не буду перечислять всем известные факты того, как Великий Светлый устраивал школьникам смертельно опасные квесты и ничего не предпринимал для того, чтобы защитить детей от чудовищ, постоянно появляющихся в Хоге. Любой из этих фактов можно толковать и как обвинение, и как оправдание. Но оправдать и уважать - далеко не одно и тоже. Оправдать действия канонного Дамблдора я могу довольно легко, но вот за что его можно уважать? Именно уважать, а не оправдывать?
На полном серьезе,без всякого стеба, прошу тех, кто знает ответ, поделиться: за что вы уважаете Дамблдора? Очень хочу понять для себя этот вопрос.

вчера в 18:28

Отключить рекламу

20 комментариев из 26

Показать ещё 6 комментариев

	MonkAlex Онлайн вчера в 21:07
А кого в каноне уважать можно? Это ж сказка, а не сериал про ментов с попытками в реализм. 2

Nika 101

вчера в 21:10

Саггаро Гиерри

Да в том и дело, что не за что. То, каким он показан в каноне - это процентов на 90 профнепригодный директор, которому давно пора на пенсию. Максимум, когда его можно уважать - это, если события и поступки дедушки переписывать под адекватное поведение, чтобы даже его ошибки и в самом деле выглядели, как "я тарался, но что-то пошло не так". Чтобы верить можно было.

Вот не могу не согласиться. И профнепригодность, и то как Дамблдор упорно держался за кресло директора уважения точно не вызывают. Для меня это один из главных факторов отрицательного к нему отношения.

nordwind

вчера в 21:12

Nika 101

Держу его в "Прочитать позже", и хочу прочитать, но стопорит меня вот это несоответствие взглядов на Дамблдора у меня и у автора. Ну не могу я себя убедить, что Дамблдора есть за что уважать. Вот и решилась с умными людьми посоветоваться, может приведут такие доводы, с которыми я не смогу не согласиться.)

А попробуйте почитать: автор тоже умный человек, вдруг он вас убедит? 😉 Фанфик, во всяком случае, заслуживает внимания. А Дамблдор там неоднозначный.

Nika 101

вчера в 21:14

MonkAlex

А кого в каноне уважать можно? Это ж сказка, а не сериал про ментов с попытками в реализм.

Ну в сказках-то практически всегда есть герои, вызывающие уважение и/или симпатию, причем споров об этом не возникает. А вот ГП как раз больше на реализм тянет, когда одного и того же героя кто-то может уважать, а кто-то совсем даже наоборот.

Nika 101

вчера в 21:18

nordwind

Да я потому и не забываю о нем, что очень много хорошего слышала и про автора, и про этот фанфик.)) Но вот сложно мне читать, когда я не верю, я тогда не проникаюсь тем, что читаю. А здесь я заранее не верю, что Дамблдор достоин уважения, и начинаю читать уже с критическим настроем, а так мне совсем не хочется хороший фанфик читать.))

Nika 101

вчера в 21:25

Рони

Дамблдор, как ни крути, как мог держал на себе идеологический аппарат ордена и попытки в контрпропаганду идеям Волдеморта. Как у него это получалось, вопрос отдельный, но он довольно долго тянул эту лямку. И судя по тому, что никто её у него за это время не перехватил, то альтернативных кандидатов там, похоже, особо не было.

Здесь можно отдельно спросить не только "как у него это получалось", но и "зачем он вообще эту лямку тянул". У меня лично создалось впечатление, что все это было ради того, чтобы подчеркнуть свою значимость и не дать забыть о своих заслугах. Потому что тот состав ордена, который был при ГП ничего реально противопоставить Волдеморту не мог. Да и не занимались они ничем конкретным, кроме разговоров и выполнения непонятных заданий Дамблдора, типа дежурства у зала пророчеств в отделе тайн.

	Габитус вчера в 21:32
Ради Дамблдора не читать один из лучших фиков в фандоме? Ну вы даете!

nordwind

вчера в 21:34

Nika 101
Хм. Насколько я помню, автор там своей оценки читателю не навязывает. Предупреждение в целом имеет смысл скорее следующий: "вы тут увидите жёсткого, не очень-то "хорошего" Дамблдора, но это не значит, что лично я в данных обстоятельствах его не понимаю или осуждаю, ну а вы - как хотите".
То есть вы можете прочитать фанфик, вполне сохранив ваш критический настрой по отношению к Дамблдору; а критиковать автора за его частное мнение, если оно не оказывает влияния на расстановку акцентов в тексте, вроде бы и не за что.

Саггаро Гиерри

вчера в 21:48

MonkAlex
Сложный вопрос. Думал назвать Волдеморду, но потом вспомнил, как он повёлся на рандомное предсказание и пошёл убивать мелкого младенца-пиздюка, сам себе весь геморрой и обеспечив этим... И передумал :) Флитвика разве что - он просто и спокойно делает свою работу преподавателя.

Nika 101

вчера в 22:02

Флитвика разве что - он просто и спокойно делает свою работу преподавателя.

Ага. И не замечает, что ученица его факультета босиком по ледяному каменному полу ходит, потому что у нее вещи воруют. Тоже пофигист по отношению к детям, такой же как МакКошка, разве что уроки интересней ведет.

	Саггаро Гиерри вчера в 22:03
Nika 101 туше... Тогда Филч :) 3

	Nika 101 вчера в 22:04
Габитус Ради Дамблдора не читать один из лучших фиков в фандоме? Ну вы даете! Так сама от себя в шоке!))). Но все-таки не теряю надежды себя переубедить.))

	Nika 101 вчера в 22:05
Саггаро Гиерри туше... Тогда Филч :) И миссис Норрис😉 3

Nika 101

вчера в 22:10

nordwind

Так я автора и не критикую, ни в коем случае! Я просто сама для себя пытаюсь понять ее точку зрения. Прежде всего понять, а там уже решать принимать такой взгляд на Дамблдора или нет. Но пока не понимаю.😟

Рони

вчера в 22:42

Nika 101

Рони
Здесь можно отдельно спросить не только "как у него это получалось", но и "зачем он вообще эту лямку тянул". У меня лично создалось впечатление, что все это было ради того, чтобы подчеркнуть свою значимость и не дать забыть о своих заслугах. Потому что тот состав ордена, который был при ГП ничего реально противопоставить Волдеморту не мог. Да и не занимались они ничем конкретным, кроме разговоров и выполнения непонятных заданий Дамблдора, типа дежурства у зала пророчеств в отделе тайн.

Ну, тут не надо забывать, что все стали старше на 14 лет и сил у всех естественно поубавилось. Все остальные всё это время жили спокойной мирной жизнью, и в целом только Дамблдор реально подозревал, что эффект временный. И настоящий звездец им только предстоит.
Но убедить людей, что через 15-20 лет обязательно жахнет и к этому надо подготовиться, практически нереально, особенно если из ресурсов у тебя подвешенный язык да статус.

С другой стороны, а кому там было эту лямку-то тянуть? Это мы знаем, что Волдеморт обязательно возродится. А герои канона-то на жизнь смотрели весьма оптимистично.

Показать полностью

Kireb

вчера в 23:21

За что уважать? Хм...

В 1981 году Дамблдору исполнилось 100 лет.
Вся МагАнглия(за исключением Сириуса, Минервы, Хагрида, Снейпа и еще Слагхорна) ликует.
Один Дамблдор думает. За всю Маганглию думает.
Фактов у него мало, приходится чуть ли не гадать.
Волдеморт исчез. Причем тело не умерло, а именно исчезло. Беспрецедентное событие.
Еще один беспрецедентный факт - годовалый малыш остался жив ПОСЛЕ ЗАКЛИНАНИЯ, ВЫЗЫВАЮЩЕГО МГНОВЕННУЮ смерть, от которого можно защиться только материальным объектом. Или уклониться. И то, и другое в применении к малышу в возрасте 1 год и 3 месяца - смешно, ибо бред сивой кобылы. Но, тем не менее - факт остается фактом. Да блин, даже метки ПСов побледнели!

И вот на таком зыбком фундаменте странных фактов и смелых предположений Дамблдор строит план войны, расчитанный минимум на ПОЛТОРА ДЕСЯТКА лет. План не безупречен - но где вы видели планы, в которые не вторгались форс-мажоры?!
И главное:
ПЛАН СРАБАТЫВАЕТ. Волдеморт уничтожен окончательно.

И еще один факт:

Можно сколько угодно говорить о пренебрежении безопасностью детей, но за период с 1 сентября 1991 по 1 мая 1998 год в Хогвартсе погиб всего один ученик. Совершеннолетний ученик выпускного курса.
И то погибает он далеко от Хогвартса. Во время опасного турнира.

Показать полностью

Саггаро Гиерри

вчера в 23:54

Можно сколько угодно говорить о пренебрежении безопасностью детей

Скажу вам одно - Василиск.
В твоей школе творится какая-то дичь, ты находишь толпами окаменевших обитателей замка, включая, на секундочку, ПРИЗРАКОВ! Ходят слухи про "тайную комнату" и наследника Слизерина. Что же ты делаешь? Вызываешь авроров и отдел тайн? Допрашиваешь всех, кого можешь, включая Гарри, который ОЧЕВИДНО что-то знает, но боится сказать? Поднимаешь связи или хотя бы читаешь в библиотеке умные книги, чтобы понять, КАКОЕ существо может в окаменение, чтобы быстро и просто выяснить, что варианта всего два - василиск и кокатрис? Пф-ф-ф-ф! Херня всё это. Само как-то рассосётся, будем делать вид, что ничего не происходит весь год, пока маленький 13 летний мальчик не зарешает. Угу. Топ план. Увожаемо.

Рони

сегодня в 00:04

И то погибает он далеко от Хогвартса. Во время опасного турнира.

Известного тем, что там как раз гибель участников - относительная норма.

Кстати, у меня давно зреет вопрос, как Волдеморт ухитрился на государственном уровне протолкнуть идею провести этот турнир. Причем он, собака, это ещё и проконтролировал на всех уровнях, чтобы провели это мероприятие именно в Хогвартсе, чтобы школы-участники не перехватили инициативу, чтобы министерство всеми лапками оказалось "за" и проспонсировало дико затратное и опасное мероприятие на всех уровнях.
Одних драконов перевезти из одной страны в другую - это как ни крути удовольствие не из дешевых.
Да, там, конечно, был Барти-Крауч старший под империусом, но в одиночку ему такую махину вряд ли было сдвинуть в столь сжатые сроки. Разве что Турнир Трех Волшебников был уже запланирован, а Волдеморт просто пришел на готовенькое.

Рони

сегодня в 00:21

Саггаро Гиерри
Тут ещё стоит вспомнить, как устроены закрытые независимые организации, которые очень боятся, что их закроют или прикрутят финансирование))
Ну да, они обычно до последнего делают вид, что ничего не происходит и все бодрячком. Мы сами разберемся, не надо никаких спецслужб, и вообще нефиг панику разводить.

Там же фоном ещё идет нехилый административный конфликт, который Гарри видит лишь крохотными фрагментами. У Дамблдора всеми силами пытаются отобрать руководство школой и лишить Хогвартс его автономии, плотно нагибая под министерство. Эта линия как начинается со второй книги, так и тянется до самого конца саги. Хогвартс как самостоятельная единица очень не устраивает министерство, и оно в целом идет навстречу Пожирателям, которые, видимо, готовы административно полностью отдать его под юрисдикцию Министерства. А то, что там детей на занятиях пытают... ну, это просто такие прогрессивные учебные методики, не надо обращать внимание.

Стоит отметить одно. При Дамблдоре в Хогвартсе нет нормализованного насилия над детьми, он его отвергает как класс. Никто не смеет причинять детям боль в качестве наказания. Да, полно дури, разгильдяйства, откровенного идиотизма и несправедливости, но никто не смеет отыгрываться на учениках. Максимум трудовые повинности.
Как только власть меняется, физическое насилие становится нормой - причем первыми продавливают это именно министерские чиновники, типа Амбридж. Она первой открывает эту возможность, а потом уже только приходят Пожиратели.

Показать полностью

Саггаро Гиерри

сегодня в 00:28

У Дамблдора всеми силами пытаются отобрать руководство школой и лишить Хогвартс его автономии, плотно нагибая под министерство

Ага, и сокрытие такого пиздеца, как василиск, вот просто лучший выбор. Он должен был некотором
Наоборот вызывать всех, кого только можно! Василиск и тайная комната - это не его косяк, это эхо времён Основателей, и вызов специалистов для решения такой проблемы - как раз лучшая демонстрация, что он НА СВОЁМ МЕСТЕ и грамотно рулит школой. А не подвергает учеников смертельной опасности по самомнению и из боязни потерять кресло.