ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Я так понимаю, скоро она будет не просто чисто женская, но ещё и иностранная, в смысле, исключительно иностранные специалисты будут заниматься, свои вымрут. Звучит логично! Получается, право стать гинекологом в Афганистане фактически отсутствует. Как это сделать, уехать и получить образование за рубежом?

Что, в общем-то, намекает, что Россия тоже не оплот равноправия, ну да об этом я говорить не хочу, как будто бы и так очевидно. Впрочем, в РФ всё ещё замечательно в этом отношении - по сравнению-с.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Вы зачем эти ценности патриархата оправдываете? Вам норм, что у мужчины над женщиной есть власть? Что женщина никогда не будет считаться таким же полноценным членом общества, как и мужчина? Почему вам это кажется нормальным?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Вполне вероятно, что Саудия не настолько религиозна и традиционна. Раньше, вон, Иран был намного менее религиозным, в советское время дело было, мне мама рассказывала - она с семьёй туда ездила, дед с бабушкой там работали. А сейчас... Уровень религиозности и традиционности не всюду константа. Я просто привёл "достаточно традиционное" место.

Есть у меня подозрение, что Индия ближе к Афганистану, а не к Саудовской Аравии. В среднем. Насколько вообще можно сравнивать монорелигиозную и диорелигиозную страны.

Матемаг
Вообще-то, строго наоборот. Отсутствие врачебной помощи означает повторное включение естественного отбора. Если отбросить соображения глупого кафирского гуманизма, то для здоровья нации в длинную, это скорее полезно. А что женщин станет еще меньше, чем сейчас, так ослики решают эту проблему со времен 1001 ночи спермотоксикоз у юношей очень способствует ревности в вере и нетерпимости к ее врагам. Всем хорошо, все довольны.

Матемаг, Иран достаточно на самом деле в этом плане человекообразен, несмотря на периодические приступы резкой радикализации.
А у саудитов и в самом деле есть врачи-женщины... которые получали образование в США, упс.
Как правило это одна-две на крупные престижные медицинские комплексы, которых показывают, как выставочный экземпляр.

Государство и правда немного испугалось, обнаружив, что почти 90% женщин внезапно не получает мед. помощи, потому что это "неприлично", и действительно какбэ просит побольше женщин идти в медицину... но другой рукой запрещает им заниматься анатомией, предписывает носить никаб...

Lados

Мне довелось несколько лет жить в Саудовской Аравии. И там хватает гинекологов и прочих. И у большинства образование получено в приличных ВУЗах Европы и США. Это не считая иностранок.

Я помню одну такую повитуху, здесь школа и медучилище, потом Франция и университет Париж-6, появился при разделении Сорбонны.

Помимо запрета работать, и то с оговорками, так есть указания, за чей счёт будет жить женщина. Читайте полностью. .

*хохочет*
А знаете, почему? Впрочем, зачем вам знать, вам пропагандировать надо.

Вы способны понять, что это не является правом, а является следствием бесправия, костылём, чтоб его как-то компенсировать?

Lados
Потому что там хорошее медицинское образование. И местные исламские государства его оплачивают.

Lados
Переставайте перересказывать страшилки западных пропагандистов.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, нет, милое моё создание.
Потому что женщинам нельзя на анатомию - там хуй.
И на психологию им нельзя - там про секс говорят.
И на практическую анатомию нельзя - там тоже хуй.
И практику в госпитале нельзя - там надо мужиков руками трогать.
И никаб снимать нельзя - а попробуй в никабе вообще что-нибудь сделать...

Но, как уже сказано, государству нужны женщины-врачи, поэтому самые богатые могут позволить себе отправить донечку за границу, где они кладут МПХ на все эти запреты и получают нормальное образование.
А заодно обычно ебутся, бухают и ведут студенческую жизнь, но это не в тему.

Западные пропагандисты, кстати, наоборот рассказывают, как в ОАЭ и Саудии всё радужно и прекрасно и никакого нарушения прав, а только "традиционные ценности", так что мимо.

Софочка
А вы всерьёз думаете, что в Европе или США лучше. Либо вы находите общий язык с мужем, либо сильная женщина с несколькими котами. Если цинично.

То есть, вы реально считаете, что лучше быть бесправным говорящим животным, которое, если повезёт и родня надавит, так и быть прокормят из милости (а если нет - то будешь жрать раз в сутки объедки и в пол кланяться), чем, ну, просто незамужней женщиной без детей?

Альзо, вы правда считаете, что европейская/американская/русская женщина находится в той же беспомощной позиции при попытке найти с супругом общий язык?

Lados
Осталось понять, что с такими нормами делать женщинам, родившими сына, и как осуществлять уход за младенцами мужского пола, ну чисто практически. Напоминаю, это делает мать.

Lados
А вы думаете, что среди арабов мало подкаблучников?

Вы прикидываетесь идиоткой или не знаете, что аурат ребёнка не запретен для его родителей? Сейчас граница семь лет, емнип.

У этого арабского подкаблучника всё ещё есть возможность посадить жену на голодный паёк, избить до полусмерти или просто выгнать из дома, в чём была - если ему надоест прогибаться.

watcher125
Вообще говоря, да, согласен. Но в данном конкретном случае это вряд ли так сработает. Для этого надо, чтобы сменился десяток-другой поколений, естественный отбор не работает на паре-тройке поколений, это слишком мало. И на практике встречается замечательная обратная реакция: естественный отбор-то среди вирусов и бактерий никуда не исчезает. И если их не давят господа врачи, то может случится неприятная ситуация, когда микроорганизмы эволюционируют намного быстрее макроорганизмов, хех.

Матемаг, ну так Афганистан у нас исторически любимый резервуар холеры и перевалочный пункт чумы.
Пока нас спасает то, что они убивают друг друга быстрее, чем могут хорошенько разболеться, и остатки медицинской системы.
Но если им дать пару десятков лет...

Lados
Щаззз... не всё так просто.

Lados, ну вот. На самом деле, даже в ситуации без медицины общество, в целом, может пережить холеру и прочую чуму, но суммарные потери...

Матемаг, тут интереснее, что это радостно прыгнет на соседей, хорошенько эволюционировав и заматерев на местных...

yzman
Ну хоть бы кто из них фото своей попки в стрингах выложил бы🥺

Lados
Да ничего особенного, и раньше с новыми штаммами боролись, новую вакциночку поставим, и все счастливы. Это всё фигня по сравнению с тем трешем, что творится в какой-нибудь Африке.

Так, главный фактор их эволюции - именно то, что их давят. Кроме того, вируслогами и прочими эпидемиологами прекрасно могут работать мужчины.
Другое дело, что общее состояние образования в стране, сосредоточенной на традиционной духовности, внушает некоторые сомнения, но это - следствие скорее общего социального устройства, чем ущемления прав женщин, как такового.

watcher125
Нет. Этот фактор заставляет их адаптироваться к веществам, которые их давят. А вместо этого могли бы адаптироваться к скорейшему размножению, например. Или к большей вирулентности. Есть существенное подозрение, что бактерии доантибиотиковой эры, например, были много злее потому, что им не надо было тратить энергию и время на синтез контрантибиотиковых веществ внутри себя. Вот вирусов это касается в меньше мере, см. регулярные волны гриппа.

Я бы сформулировал так - никогда не слышал о стране с традиционной духовностью, частью каковой не является ущемление женщин. А так да, развитию ни традиционность, ни духовность (даже нетрадиционная) не способствуют, ага.

watcher125, разная эволюция.
При борьбе повышается живучесть и сопротивление веществам.
А при наличии резервуара и отсутствии борьбы - вирулетность и многообразие

Технически, такой можно считать КНДР.
Но там дефакто конечно развесистые следы конфуцианства

...внезапно подумалось. Ведь в Африке уже фиксируются люди, иммунные или устойчивые (точно не помню) к вич, чисто естественный отбор сработал. Если это генетические изменения, можно ли их людям цивилизованных стран, эм, внести? В Китае же уже пробовали (с последствиями, т.е. незаконно) модифицировать людей. Хмммммммм.

Lados
Я бы сказал, что там недостаточно традиционная духовность:)

Матемаг, в Европе же, не?
В Африке как раз пока не слышно.

Мне одному кажется забавным что срач за женские права тут развёлся под постом о законе который вряд ли вообще оговаривает кого именно нельзя пиздить и какой там за это штраф предполагается – и в теории наверное по этому же закону пресловутый поколоченный скалкой мужик может тоже пойти обратиться куда следует – то что почти любой мужик сочтёт это зашкварным и жаловаться не пойдёт это другой вопрос. Не я хз, может индийцы там очень преисполнены и пишут эти законы отдельно про женщин, но чёт подозреваю что вряд ли.

Не уверен что в таких законах вообще есть толк правда – если человеку в конце концов культурно привито что муж/жена/отец/мать его может пиздить, человек вряд ли пойдёт жаловаться (хотя может это мой российский менталитет конечно говорит что без очень крайней нужды нормальный человек в органы не пойдёт), но сама идея того что кого то нельзя пиздить это достаточно адекватная кхем, ценность. По хорошему никого пиздить не стоит, если это не в рамках защиты, мы же нынче пытаемся за цивилизованное человечество сойти.

Матемаг, да куда традиционнее, там в этом плане всё очень... очень.

Lados, емнип, я про Африку как раз читал. Причём несколько лет назад. Сейчас глянул на вики - и правда в Европе. Правда, эта фигня увеличивает риск склероза. ХМММ.

Ммм? Не интересовался КНДР, что там конкретно?

Aivas Hartzig
Ну во первых тут кажется запрещено, во вторых вроде была тут Фенрировна которая сиськи кидала, хотя я этого и не застал, а в третьих – тут в блогах судя по мелькающим иногда фоткам, хватает и не самых молодых тётенек чьи задницы в стрингах вы, подозреваю, видеть не хотели бы.

(Ну и вообще камон, для подрочить есть специализированные сайты, ну на крайняк соцсети с фотками, фанфикс тут разве что для дрочки на буквы может быть полезен, что занятие на любителя и требует поиска более тщательного чем порнуха)

Матемаг, там в общем и целом идеология вся построена на том, что они, конечно, следующая ступень после марксизма и ленинизма, но ступень, являющаяся чистым выражением истинного корейского духа через сохранения истинных корейских традиций на истинной корейской территории и блабла, и вот это и называется чучхе.

Lados, ну это, допустим, я слышал, просто непонятно, в чём конкретика, т.е. как это выражается на практике. В т.ч. в контексте феминистических вопросов, кстати, но и не только. О самой концепции "чучхе" я слышал, но вот как оно реализовано - нет.

Матемаг, на практике оно очень гибкая штука, где с одной стороны формальное равенство полов, с другой - пропаганда чисто конфуцианского принципа иерархии.

Гилвуд Фишер
Ты убийственно серьёзен🙄..

Матемаг
Ок. Принято.
Поправка: на современном этапе. В средние века было строго наоборот.

Lados
Давай так: я вообще не в теме конфуцианства, что это подразумевает?

Матемаг, это когда старший командует младшим, мужчина - женщиной, родители - детьми, и никто не вякает.

watcher125
Ну не скажи, в Средние века, да, религия играла немалую роль в появлении и первичном развитии науки, но я не уверен, что это связано прям с религиозностью. Я бы предположил иначе: с определённого момента стало играть роль то, что религия подразумевает церковь с развитым бюрократическим аппаратом, владениями и пр., т.е. структуру, которая может себе позволить, чтобы условные монахи занимались наукой, потому что им хочется ей заниматься. Т.е. роль играет скорее не религиозность, а церковь как организация.

Lados
Предельно понятное объяснение, хех.

Матемаг, нет, это было как раз связано, правда, только конкретно в Западной Европе и Византии.
Там была религиозная идея познания Бога через познание мира.

Lados
Ну это да, но оно не работает, пока нет ресурсов и, главное, достаточной... не знаю, устойчивости, что ли. Т.е. если у нас бесструктурная религиозность максимум с местными церквями - ну не сработало бы. Не до того народу, чтобы наукой заниматься, надо на поле пахать, мечи ковать, лес рубить, дома строить, горшки лепить, соседей грабить и т.д. А когда оно церковь, огромная организация, которая может себе позволить, что в её составе энное число людей занимаются чисто религиозными делами, причём вместе, причём их может быть действительно много - это уже другой разговор. Можно провести аналогию с фундаментальной наукой - чтобы она могла работать, нужно, чтобы было государство или какие меценаты, которые могут финансировать что-то, что не приносить быстрой, а то и вообще какой-либо выгоды на обозримых промежутках времени. А структура эта нужна хотя бы для того, чтобы концентрировать в себе ресурсы, чтобы часть этих ресурсов могла пойти на такие вот вещи, выгоды не приносящие. На религиозное познание мира или фундаментальную науку.

Матемаг, это уже другой вопрос немного.
В принципе без сверхмогущественной церкви ровно то же самое при наличии данной идеи могло развиться на базе светских донаторов и светских же лиц, жаждущих повысить свою духовность и постичь Божество

Lados
Тут ещё фактор организации влияет. Ряд отдельных исследователей с индивидуальными спонсорами проигрывает такому же количеству исследователей в рамках единой организации. Особенно с учётом дефицита печатной информации и малой скоростью передачи информации в принципе.

Ereador, естественно.
Впрочем, ничто не мешает гипотетическим светским владыкам забацать университеты.
В реальности они в любом случае были только наполовину детищем церкви.

Lados
Для начала надо, чтобы у вас появился избыток с/х продукции, накапливаемый и перераспределяемый единым центром. Что в случае вечно воюющих светских владык сценарий не сильно вероятный.

EnGhost, вечно они воевать все равно не будут - централизация штука неизбежная.

Lados
Как и децентрализация после этого, поколение - два, и снова наследные войны. Без единого стороннего духовно-политического центра, светские не будут в состоянии прекратить.

Lados
Есть ещё отношения между друзьями )

Lados
В теории да, но на практике - это должно быть очень стабильное время. Церковь-то рулила за счёт того, что была надгосударственной и всеми уважаемой, а такая организация "на базе светских донаторов"... ну сама по себе сложно мыслима (потому что нестабильность), но даже если вдруг время спокойное целый век без войн, эпидемий и прочего... Всё равно сложно представить, что найдётся так много светских донаторов, зацикленных на плюс-минус такой идее. Так-то всякие алхимики один фиг были, но оно проигрывало церкви именно из-за отсутствия нормальной системности, стабильности в передаче знаний, что ли. Потом уже университеты появились, но до этого...

Матемаг
Хм, мне казалось, что эвфемизм "страна, сосредоточенная на традиционной духовности" очевиден без перевода.
Так она и сейчас ее играет. Понятно же, что не откровение на весь народ сошло, а дорвались до власти тщательно отобранные и заботливо выпестованные отбитые фанатики. Ну и принялись со всей мощью государственной машины бороться с инакомыслием и первым делом громить культуру и образование. В полном соответствии. Для полноты картины, своей отдельной от государства религиозной организации ислам не предполагает изначально и сразу ориентируется на теократию. Так что между церковью и государством можно смело ставить знак равенства. То есть, оно прямо буквально так.

Так Саудовская Аравия богатая страна. Можно себе позволить учиться за границей. Есть желание вернуться после учебы. Да и иностранок есть на что приглашать.

Младенческая смертность:
Саудовская Аравия 5.8 на 1000
Афганистан 44 на 1000

Выводы о гинекологах можно сделать

Можно провести такую аналогию:
Представим себе коммунистическую Грецию. Только памятников Ленину, Карлу и Марксу почти нет, из учебников и энциклопедий их убирают, зато много памятников местному вождю.
А ещё отец нынешнего вождя официально родился на склоне Олимпа, куда его родители прокрались из СССР не смотря на немецкую оккупацию. И в официозе вполне могут обращаться к образам Геракла, Одиссея и Ахилла. Ну и на совещании "вождь и женщины" женщин оденут в хитоны, для лучшей связи с корнями

МТА

Звучит как сеттинг для какого нибудь весёлого контента

Не, я понимаю что это переложение северокорейских реалий на, но СК как таковой не воспринималась бы так гротескно – ну азиаты, ну странные, ну и чё, это ж азиаты

Гилвуд Фишер
Было бы интересно переложить это на наши реалии. Ким Чен Ын Попаданец в Василия Сталина, как-то так.
В этом мире по официальной версии Иосиф Виссарионович родился на Ближнем востоке

МТА, у нас не сработает, материал не тот.

Lados
Раскрой, пожалуйста.

Fluxius Secundus, нет связки монарх=божество, ну.

Ленина и Сталина славили как не каждого римского императора. Обожествлили при жизни.

МТА, Ленина при жизни? О_о
Если на то пошло, мифологизация образа Ленина - это хорошо, если поздний Сталин, а не Хрущев.
Да и со Сталином культ личности в масскультуре представляют куда более лютым, чем он был.

Lados
"Ленина- герой наш пролетарский.
Поставим статуй твой на площади!
Сорок первый" конечно, после смерти Ленина написан был, но таки в 24 году

Габитус, статуи ставить и устраивать культ личности - разное