↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Marlagram
23 июля в 21:41
Aa Aa
Не, пора вводить биометрическое голосование в зале нашей дорогой (очень, очень дорогой - не по карману уже) ГосДумы. А то...
В Госдуме объяснили голосование умершего депутата техническим сбоем
Как оно было раньше, с голосованием при пустом зале и "разводящими" - так по факту и остаётся.

PS
И да, алко&нарко-замки в комплекте хорошо бы, для уверенности.

#вброс #ворчания_псто #политика
23 июля в 21:41
15 комментариев
Как оно было раньше, с голосованием при пустом зале и "разводящими" - так по факту и остаётся.
А какие стимулы эту практику отменять? Удобно же! Депутаты у нас безотзывные, партийную дисциплину (за редким исключением вроде Поклонской) блюдут, так чего заморачиваться? Можно ещё на зале заседаний сэкономить, оставить комнату с пятью креслами, по числу думских фракций + спикер, и там голосования проводить.
Устаревшая система всё это депутатство.
Asteroid
Формально - да, особенно с учётом того, что у нас уже ввели голосование через гос услуги. С другой стороны, делать общее голосование, почти 100% означает остановку каких-либо законодательных инициатив, кроме самых популистских.
EnGhost
Прямая демократия будет ещё хуже. Кухарка не может управлять страной.
Asteroid
Вот именно. А какая альтернатива?

Не, можно конечно взять систему с несколькими пулами, где из каждого пула выбирается своё число голосующих, случайным образом, на относительно небольшой срок, ну допустим полгода. Каждому из них в это время резервируется от своей основной работы, для вникания в предлагаемые законодательные инициативы.

Но это тоже будет большим костылём.
Кухарка не может управлять страной.
Главную проблему вижу не в этом, а в том, что не вижу как проконтролировать это голосование миллионов через госуслуги
я бесполезен
как проконтролировать это голосование миллионов через госуслуги
А ты в каком смысле подразумеваешь - проконтролировать со стороны простых граждан или проконтролировать тем, кому, хех, положено держать всё под контролем и куда надо подкручивать? Я думаю, второе прекрасно решается, хех! Хотя сложности есть, конечно, но разрешимые.
EnGhost
Вот именно. А какая альтернатива?
Вот не поверишь - сам думаю, и пока не знаю. Если видел мой последний пост про культиваторов, то этот вопрос часть проблемы.
я бесполезен
Главную проблему вижу не в этом, а в том, что не вижу как проконтролировать это голосование миллионов через госуслуги
Открытое голосование, результат которого может подсчитать каждый.
Asteroid
Открытое голосование, результат которого может подсчитать каждый
В смысле, это фигня, тогда непонятно, как результаты подкручивать в нужную сторону. Надо как минимум тайным делать. Но и здесь могут возникнуть проблемы, типа, возникнет какая инициатива, мол, давайте параллельно ещё в одном сервисе открыто проголосуем и сверим.
Матемаг
А зачем в открытом общем голосовании крутить результаты? Люди и без этого проголосуют так, как надо владельцам СМИ.
Общественное мнение не так уж и сложно формируется, плюс повторюсь, при всеобщем голосовании проблема будет провести закон, а не бортануть неугодный.

Плюс, работа над формулировками, с общим открытым голосованием можно Пона принимать такого, что потом в судах будет крутиться в любую сторону. Так как работать над точностью формулировок банально некому будет.
Матемаг
Я показал решение проблемы. Это не значит, что его будут применять. )))
EnGhost
А зачем в открытом общем голосовании крутить результаты? Люди и без этого проголосуют так, как надо владельцам СМИ.
В простых случаях - чтобы сделать результат убедительней, типа не 60%, а 70%. Это в дальнейшем позволит удерживать массы в большой конформности с меньшими затратами усилий. В сложных случаях типа пенсионной реформы очередной, может понадобится прям превращать 30% в 70%, тут уже без дикий махинаций не обойтись, и СМИ никак не помогут, ну сделают СМИ из 30% - 40%, но убедят лишь каждого сотого предпенсионера. Какие варианты, кроме прямых махинаций? Никаких. Нет, вообще, есть ещё вариант не принимать такой закон, но серьёзно? Нет такого варианта.

Плюс, работа над формулировками, с общим открытым голосованием можно Пона принимать такого, что потом в судах будет крутиться в любую сторону. Так как работать над точностью формулировок банально некому будет.
Это всё хорошо, но работает обычно не с принципиальными вещами, а порой надо принимать быстро и принципиально. СМИ же эффективны или на непринципиальном (или на том, что можно показать непринципиальным - это отнюдь не всё), или на долгую перспективу. То же самое касается манипуляций формулировками.
Показать полностью
Матемаг
Это вы хотите действующее правительство, способное реагировать на экстренные ситуации, а это не случай с общим годосовательным правом, и равным весом голосов. О чем, собственно, сразу и было сказано, что общая демократия с равными правами не состоятельна, слишком много возможных заинтересованных групп лиц, слишком многих законы просто не будут касаться и будет пробросное голосование. Ну и да, в таком виде есть возможность провести только популярные законы, и практически блок на непопулярных решениях.

Т.е. эта форма демократии несмотря на её реализуемость - банально не состоятельна по своей сути. О чем сразу и было сказано.
EnGhost
Это вы хотите действующее правительство, способное реагировать на экстренные ситуации, а это не случай с общим годосовательным правом, и равным весом голосов
И это правда. Короновирус не даст соврать, какое, нафиг, голосование, когда глобальная беда происходит. Но с другой стороны, обыкновенно такие вещи делегируют, собственно, ПРАВИТЕЛЬСТВУ, т.е. ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ветке власти - именно они реагируют на экстренное. Для совсем экстренного есть Президент или исполняющий его обязанности, вводящий какое-нибудь чрезвычайное положение, приостанавливающее действие целых веток законов на территории. Т.ч. всё-таки немного не в тему тут сказал, законодательная ветка власти немного в другую степь работает, она как раз для регуляции чего-то неэкстренного. Экстренное, если надо, ей потом постфактум, как сделают выводы, вносят в форме законодательной инициативы.

О чем, собственно, сразу и было сказано, что общая демократия с равными правами не состоятельна, слишком много возможных заинтересованных групп лиц, слишком многих законы просто не будут касаться и будет пробросное голосование. Ну и да, в таком виде есть возможность провести только популярные законы, и практически блок на непопулярных решениях.
Здесь я тоже согласен. С другой стороны, чем меньше, собственно, демократии и равноправного голосования, тем хуже со сменяемостью власти и тем больше шанс заабузить систему. Как это балансировать - неясно. В общем случае, наверное, никак.

Т.е. эта форма демократии несмотря на её реализуемость - банально не состоятельна по своей сути.
В какой-то мере эта форма сохраняется для референдумов, неплохой тормоз для самой жести, но, к сожалению, оно всё опять упирается в возможность организаторов референдумов манипулировать голосами...
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть