 Попалась таблица стран с напряжением 110 - 127. Не могу отделаться от ощущения, что это список в основном из проблемных стран почти без промышленности, за редким исключением...
Страна Напряжение, В Ангилья 110 Аруба 127 Багамские острова 120 Барбадос 110 Белиз 120 Бермуды 120 Бонайре 127 Бразилия 127 Венесуэла 120 Виргинские острова 110 Гаити 110 Гватемала 120 Гондурас 110 Гуам 110 Доминиканская республика 110 Каймановы острова 120 Канада 110 Тайвань 110 Колумбия 120 Коста-Рика 120 Куба 110 Либерия 110 Ливия 127 Мадагаскар 127 Марокко 127 Мексика 127 Микронезия 120 Антильские острова 127 Никарагуа 120 Окинава 100 Панама 110 Пуэрто-Рико 120 Сальвадор 115 Самоа 120 Саудовская Аравия 127 Сент-Китс и Невис 110 Суринам 127 Таити 110 Тринидад и Тобаго 115 Эквадор 120 Ямайка 110 2 августа в 12:59
3 |
 |
|
|
Саггаро Гиерри
Но пробивает изоляцию именно напряжение. А силы тока в сети за глаза хватает. Так что я всё верно сказал - будет больше смертей. 1 |
|
 |
|
|
watcher125
Я правильно понимаю, что этот вопрос решался не из технической целесообразности, а из удачливости лоббистов соответствующей фирмы? Если проще, то 100-130, это когда дурак, сунувший пальцы в розетку, получит урок, но вряд ли погибнет. А жертв бытовых 220 довольно много. |
|
|
|
|
в другую сторону какое ограничение? Почему не 500, к примеру? В 1940-е не было в достатке бытовой техники с большими потребляемыми мощностями, поэтому хватало 110-127. Когда начало припирать с потребностью в достатке освещения и хоть какой-то техникой, попросту перешли на 220. То есть на переходный период приборы 127 включали фаза-ноль, а 220 включали фаза-фаза.Сейчас техники под 220-230 сделано столько... что сменить ее на 500В нереально дорого. Как и переложить сети. Хотя переход на 380-400 можно было бы проделать тем же способом - 220 - фаза-ноль и 380 однофазное фаза-фаза, так делать два типа розеток в домах, пока все приборы под 220 не износятся от времени, а потом перейти на 380 фаза-ноль и трехфазное около 650 как раз. 1 |
|
 |
|
|
watcher125
Как уже сказали выше - высокое напряжение пробивает изоляцию. Про "исторически сложилось" - так и есть, Томас Эдисон решил, что 100 вольт - как раз норм, чтобы горели лампы, и при этом была простая безопасная изоляция. |
|
|
|
|
Саггаро Гиерри
Лол. Перед вами две розетки: в одной 24 вольта, в другой - 220. Вы в какую карандаш засунете? Если что, сила тока, пока не засунули, в обеих ноль)) |
|
|
|
|
Как уже сказали выше - высокое напряжение пробивает изоляци Теоретически да. Но практически толщина изоляции определяется не пробивным напряжением материала, которое может быть первые десятки киловольт на миллиметр толщины, а бытовой прочностью - чтобы не порвали ее обо что попало. Поэтому в проводе ПВС толщина изоляции проводников чуть больше 1 мм, а еще оболочка. Пробивное по воздуху вокруг киловольта на миллиметр, а между штырьками обычной вилки 19 мм. То есть 220, или 380, или 650 - пробоя не будет. в одной 24 вольта, в другой - 220. Вы в какую карандаш засунете? Ни в какую, но замечу, что убивает ток, а в 24в розетке он будет вдесятеро больше. Что касается электробезопасности, то изолирующие способности кожи человека (можно ли хвататься за провод) варьируются в огромных пределах по напряжению. Крошечная невидимая и не дающая болевых ощущений заноза стружкой служит проводником сквозь кожу, и сварочный аппарат начинает "щипаться током". Помыл руки, налепил-отлепил скотч для вынуть занозу - и не щипется. |
|
|
|
|
убивает ток, а в 24в розетке он будет вдесятеро больше. С какой стати? Вы одинаковое сопротивление подключаете к разным источникам. Чем напряжение больше - тем выше будет сила тока. |
|
 |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
MarjoryTigerrr
вопрос в передаваемой мощности. Если розетка 24В рассчитана на подключение 1кВт чайника - то да, там будет ток КУДА выше, чем в такой же розетке, но на 220В, чтобы обеспечить 1кВт, который хочет чайник. 1 |
|
|
|
|
Саггаро Гиерри
Это так не работает. Чайник (как и рука человека) - это пассивная омическая нагрузка. Если чайник рассчитан на 220 В, то при подключении к 24 В он не сможет выдать 1 кВт. То же касается человека - ток через тело зависит от напряжения и сопротивления кожи. Чем выше напряжение источника, тем больше ток, и тем выше риск поражения. Другое дело - активная нагрузка, как, например, ноутбук. Внутри стоят импульсные преобразователи напряжения, ШИМ-контроллеры и другие схемы. Если подать на вход 19 В, они преобразуют его во внутренние 5 В, 3.3 В, 1.2 В и т.д. Возвращаясь к изначальному вопросу - чем опасны 500 В в бытовой сети: при таком напряжении риск поражения током возрастает - при повреждении изоляции (перетёрлась, прогрызли), во влажном помещении, из-за того, что электрическая дуга при размыкании контактов будет дольше. То есть, при прочих равных более высокое напряжение приводит к более высокому току через тело, и это может быть летально даже при коротком контакте. |
|
|
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
MarjoryTigerrr
Если чайник рассчитан на 220 В, то при подключении к 24 В он не сможет выдать 1 кВт. Ну, разумеется, что устройство должно быть рассчитано на то напряжение, о котором мы говорим... Перечитайте ещё раз моё комментарий... 1кВт чайник на 220В и на 24 В будет иметь совершенно разный ток. Я об этом писал.1 |
|
 |
|
|
О, люди, вы на правильные темы говорите! Пожалуйста, объясните мне, какие параметры в токе в розетке ЕСТЬ, а какие - зависят от того, что к ней подключишь. А то по закону Ома вообще не понятно, что ЕСТЬ, а что ЗАВИСИТ, ну понятно, что R - это константа того, что ты подключаешь (плюс R провода). А дальше это как работает? Что "дано", а что "получается при подключении" - ток I или напряжение U? Даны быть одновременно они не могут, потому что тогда у нас вычисляемое будет R, а это бред - сопротивление (в обычных условиях) явно не зависит от того, куда ты его подключаешь. Обычно всегда подразумевают, что в сети есть какое-то напряжение, т.е. сила тока будет зависеть от сопротивления или как? Просто тут сразу же есть комментарии, в которых "а вот подадим такую-то силу тока или сякую-то", т.е. подают по сети силу тока, а напряжение уже будет определяться, исходя из неё и сопротивления? Или как? Или вообще что-то четвёртое является "поданным" в сеть, а уже и ток, и напряжение зависят от этого четвёртого, и закон Ома не работает для большой сети? Объясните, пожалуйста!
|
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Что "дано", а что "получается при подключении" - ток I или напряжение U? Есть источники постоянного напряжения (сетевой блок питания) и источники постоянного тока (обычно лабораторные, в быту не используются).Обычно всегда подразумевают, что в сети есть какое-то напряжение, т.е. сила тока будет зависеть от сопротивления или как? Да, вы правы, здесь применяется закон Ома - и в теории этого достаточно, когда мы говорим о подключении чайника или засовывании карандаша в розетку) замыкать на себе лучше 5 В, чем 220 В, но почему-то не всем в дискуссии это очевидно 🙃Есть также более умные устройства, чем чайник. На блоке питания ноутбука написано: 19 В, 3 А - это значит, что он может выдавать до трёх ампер, то есть, подключённое устройство может потреблять 1 А, может 2.5 А - в зависимости от своих потребностей, и контролировать это позволяют микросхемы питания и преобразования напряжения внутри ноутбука. Также выше обсуждалась мощность. Понятно, что одну и ту же мощность можно получить, комбинируя разные напряжения питания, внутреннее сопротивление условного чайника, и ток в цепи при этом будет разный. Однако это не имеет отношение к вопросу безопасности человека, который своё внутреннее сопротивление произвольно не меняет. 1 |
|
|
|
|
MarjoryTigerrr
Итак, в итоге (должно быть) константным в сети напряжение. Должно быть - я слышал, его могут не удержать по разным причинам. Как я понимаю, не удерживают, когда как раз подают мало энергии в систему, и в итоге напряжение в сети падает, так? Или наоборот. Отсюда всякие балансирующие механизмы в больших связных электросистемах и баги с балансировкой всяких солнечных батарей, которые дают мощность только днём. Напряжение первично и его стараются держать константным. Ток (в конкретном месте) зависит от сопротивления потребителя. А что с током в самой сети, получается, в зависимости от числа потребителей, он может быть хоть очень малым (только сопротивление проводов), так и очень высоким (когда потребителей много)? Ну и плюс всякие запутанные схемы с последовательными и параллельными соединениями, да? (электротехнику не изучал, каюсь) Вопрос в сторону: если я верно помню, то греются провода пропорционально квадрату тока, т.е. можно ток примерно определять тупо по тому, сколько тепла излучает провод? |
|
|
|
|
Матемаг
Да, в целом вы всё правильно написали, кроме последнего пункта. Теоретически по нагреву провода можно оценить силу тока, но практически измерить температуру достаточно точно невозможно. Эффект нагрева используют, например, тепловые реле - через элемент с биметаллической пластинкой идёт ток, если она сильно нагревается, то изгибается, и цепь размыкается, защищая нагрузку. |
|
|
|
|
Чайник (как и рука человека) - это пассивная омическая нагрузка Чайник да, а вот человек... как и все живое, нагрузка очень своеобразная. Живность имеет пробойное напряжение, то есть ниже какого-то ток не пойдет вовсе, но по мере прохождения мощности сопротивление уменьшается.Величина пробойного напряжение кожи, как и соппротивления организма - переменны, знаменитый опыт английских ученых, когда ненужного кота внезапно тыкают 36 вольт, и он дохнет, а другого привязывают к чему-нибудь и бьют палкой, после чего кот остается жив после довольно долгого прохождения 220 вольт. В смысле что побитый и разозленный кот вдесятеро устойчивее к электротравме. какие параметры в токе в розетке ЕСТЬ Напряжение теоретически 220 плюс-минус 10 процентов по ГОСТ. Ток ограничен "вверх" защитными устройствами (автоматы, УЗО) в щитке, а там какое поставили.1кВт чайник на 220В и на 24 В будет иметь совершенно разный ток Опасность в том, что сечение кабелей и защитные устройства на 24В будут рассчитаны на вдесятеро бОльший ток. |
|
|
|
|
MarjoryTigerrr, ну последнее было вопросом. В общем, понял, спасибо.
trionix, а, у человека переменное сопротивление? Хах. 1 |
|
|
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Матемаг
а, у человека переменное сопротивление? Хах. Да. Зависит от влажности/целостности кожи, здоровья, пота, пьянства... Много от чего.1 |
|
|
|
|
Более того, форма импульса тоже влияет на вред живым организмам. Примечательно, что способ "вноса" импульса в организм вторичен. То есть синус болезненнее треугольной "пилы" что в виде светового потока от лампы для фотоэпиляции, что в виде разряда электрошокера.
Переменный ток с переходом через ноль вреднее и однополярного, и постоянного. В целом, тематика электротравм изучена не полностью, так как оно просто не надо - есть наблюдения над промышленными происшествиями, есть чуток опытов с ЭШУ, и все. Опять же мощность - от автономных устройств основной вред это электрохимические реакции и просто боль, а от промышленного - нагрев тканей вплоть до разрушения паровым взрывом, хотя последнее обычно смертельно. у человека переменное сопротивление? В бытовом плане да. Куда существеннее то, что сопротивление разное для разных токов и напряжений, чего с неживыми материалами не бывает.Это связано с процессами электролиза, диализа и прочими электрохимическими реакциями. можно ток примерно определять тупо по тому что показывает экран токоизмерительных клещей. |
|
|
|
|
Саггаро Гиерри
Зависит от влажности/целостности кожи, здоровья, пота, пьянства Про пот слышал, но не более того. Ещё ведь и от пути тока зависит, в смысле, в зависимости от того, какой контур в теле замкнётся?1 |
|
|
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Матемаг
разумеется. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
