↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
ReznoVV Онлайн
вчера в 18:55
Aa Aa
#реал #астрономическое

В ноябре на Землю высадятся инопланетяне (но это не точно)

Вот примерно с таким заголовком вышла на arxiv солидная научная статья группы астрономов и астрофизиков, посвящённая моделированию динамики кометы 3I/ATLAS, открытой месяц назад с помощью одноименной системы телескопов. Разумеется, статья наделала много шума в СМИ, причём от соблазна привлечь внимания читателей ярким заголовком про инопланетян не удержались даже ведущие мировые издания. Так что же такого интересного в этой комете?

Открыли её 1 июля с помощью роботоризированной системы телескопов ATLAS, специально сконструированной для поиска и отслеживания малых тел Солнечной системы. Определив параметры орбиты новой кометы, учёные пришли к выводу, что она прибыла к нам из другой звёздной системы, после чего присвоили ей индекс 3I. Буква I в нём обозначает «межзвёздный» (англ. «Interstellar»), а цифра три – порядковый номер такого типа объектов. До этого в 2017 году был обнаружен первый в истории межзвёздный астероид 1I/Оумуамуа, а в 2019 – первая межзвёздная комета 2I/Борисова.

Естественно, очередной межзвёздный гость привлёк внимание исследователей со всего мира, и вскоре мы узнали о комете много всего интересного. Так, выяснилось, что орбита 3I/ATLAS почти совпадает с плоскостью эклиптики (то есть плоскостью вращения Земли вокруг Солнца) – её наклон не превышает пяти градусов. При этом орбита является ретроградной, то есть направленной против направления вращения Солнца и планет Солнечной системы. Несмотря на солидный размер – поперечник кометного ядра оценивается учёными в 20 километров – признаков формирования характерного хвоста из пыли и мелких частиц у объекта в начале наблюдений зафиксировано не было.

Больше того, рассчитанная учёными траектория движения кометы позволяет с минимальными затратами энергии совершить гравитационные манёвры у Венеры, Марса и Юпитера, мимо которых она должна пролететь в ближайшие несколько месяцев. По похожим траекториям люди запускают свои автоматические межпланетные станции, чтобы последовательно исследовать сразу несколько планет Солнечной системы с минимальным расходованием энергии. Не может ли межзвёздный гость быть такой же исследовательской станцией, только запущенной к нам от далёких звёзд? Куда страшнее другой вариант – что, если манёвры возле Юпитера и других планет нужны для скрытного сближения с Землёй для разведки и последующего нападения? Ведь, ко всему прочему, движущийся навстречу планетам Солнечной системы объект пройдёт свой перигелий для наблюдателя с Земли аккурат за Солнцем, когда будет невидим с нашей планеты. Что, если именно в этот момент пришельцы, собрав необходимую информацию, включат манёвровые двигатели и скорректируют траекторию, чтобы высадиться прямиком на Землю?

Конечно, всё это – лишь гипотезы. Пока что комета 3I/ATLAS никаких осознанных манёвров не совершает, движется в строгом соответствии с расчётной траекторией и должна пройти перигелий в 1,35 астрономических единицах от Солнца (то есть между орбитами Земли и Марса) в конце октября этого года. А новейшие данные наблюдений телескопов NASA подтвердили начало формирования за кометой фирменного хвоста из испарившихся частиц пыли и газа. В общем, все странности «поведения» 3I/ATLAS являются не более, чем чередой совпадений, и никаких оснований для паники и чрезмерного ажиотажа тут нет (хотя само по себе астрономическое событие, конечно, интересное). Ребятки из NASA смоделировали траекторию дальнейшего движения кометы: как видите, она пройдёт на солидном удалении от Земли и ни малейшей угрозы для нашей планеты не представляет.


Предыдущая межзвёздная комета, открытая российским астрономом Г.В. Борисовым и названная в его честь, обладала схожими физическими характеристиками: ядро кометы имело около 20 километров в поперечнике, а её хвост был по кометным меркам весьма скромным. Никаких инопланетных сюрпризов комета не принесла, благополучно пройдя перигелий в декабре 2019 года на расстоянии около двух астрономических единиц от Солнца (вдвое больше радиуса орбиты Земли) и отправившись обратно в безбрежные космические дали. Нет никаких оснований полагать, что новая межзвёздная гостья будет вести себя иначе.

Впрочем, нашумевшая статья американских учёных, один из которых является аж целым гарвардским профессором, не является ни попыткой манипуляции фактами, ни злонамеренным введением читателей в заблуждение. Напротив, во введении её авторы прямо указывают, что рассматривают лишь гипотетический сценарий, интересный с точки зрения моделирования динамики межзвёздных объектов, прилетающих в Солнечную систему. А провокационное название для статьи было выбрано ими специально, чтобы привлечь больше внимания к изучаемым вопросам. Что ж, последнее им удалось в полной мере.

В общем, если вдруг вам попадутся новости про то, что учёные предсказали нападение инопланетян на Землю, не пугайтесь почём зря – как обычно, журналисты ориентировались лишь на броское название, не вдаваясь в суть проведённой научной работы.
вчера в 18:55
22 комментариев из 32
Она однозначно летит на это скорости давно - торможение с субсветовых скоростей заметили бы давно. Так что явно не корабль с кем-то живым.
В 1960-х множество социологов и психологов написали художественные романы о постъядерном мире, собственно дав начало жанру "выживальщиков". А писали они на основе научных исследований возможных последствий Третьей Мировой.
не корабль с кем-то живым
Если принять за основу теорию заговора, что некий коллектив ученых устраивает разные утечки информации в виде художественных произведений для подготовить народы к некоей неудобной реальности, то "не живой" может толковаться как угодно, вплоть до некронов каких-нибудь.
ReznoVV Онлайн
Моё субъективное мнение – пока мы не обнаружим объект, движущийся неинерциальным образом (то есть тормозящий или разгоняющийся с помощью тяговых двигателей), рассуждать о визитах инопланетянах преждевременно.
ReznoVV
Так ту самую 1I именно в этом и подозревали. Название я не выговорю.
ReznoVV Онлайн
Deskolador
Да, шуму он наделал куда большего. Только его открыли поздновато, когда он уже на отлётной траектории был. Но, в итоге, оказался очень необычным, но всего лишь астероидом.
как обычно, журналисты ориентировались лишь на броское название, не вдаваясь в суть проведённой научной работы.
Случайно совпало, наверное. Ну или потому что работа такая: броские названия и генерировать побольше просмотров. Потом ещё и стоически терпеть, когда учёные опять срывают покровы.
Pinhead Онлайн
Сколько раз обращал внимание в Западных научно-популярных фильмах о космосе обязательно выберут самые экстравагантные гипотезы и подают их так, как будто это что-то общепринятое и вот чуть-чуть уже и это всё докажут. За что и бесят. Типа, "для быдла же снимаем, а как ещё привлекать".
Что до инопланетян, все эти поиски и предположения выглядят едва ли не так же нелепо, как свидетельства об НЛО. Ну неужели не приходит в голову банальная мысль, что если уж кто-то умудрился до нас добраться, то их технический уровень не позволит даже определить характер происходящего. Это вообще не будет похоже ни на что, что мы могли даже описать, не то, что проанализировать. В противном случае они бы здесь не оказались.
Какие ещё кометы к чертям собачьим?!
Ну вообще с учётом усталости материалов добраться до нас на досвете может только огромный космический завод, хех. Нормальный ли размер для космического завода " ~10-20 километров" (источник - википедия)? Мне кажется, что да, правда, скорее в рамках "минимального", а не "нормального".

Pinhead
то их технический уровень не позволит даже определить характер происходящего
Тут возникает следующий вопрос: чего это люди предполагают, что инопланетяне с таким техуровнем вообще будут скрываться? В смысле, причины можно подобрать, но можно подобрать и причины обратного, т.е. это полный рандом.
Pinhead Онлайн
Тут возникает следующий вопрос: чего это люди предполагают, что инопланетяне с таким техуровнем вообще будут скрываться?
А где я написал, что они будут скрываться? Они не будут скрываться, но характер происходящего никто не поймёт.
Pinhead
но характер происходящего никто не поймёт
Ладно, почему не поймёт? С чего бы технологиям развиваться в сторону незаметности "самим по себе"? В общем, гипотеза-то норм, но никаких значимых свидетельств в свою пользу не имеет. Обратная, кстати, имеет: развитие человеческих технологий идёт в направлении наращивания мощностей многие десятки лет, а мощности... ну... заметны. И в большинстве случаев выглядят не так, как выглядели бы природные процессы сопоставимой или большей мощности.
Deskolador
ReznoVV
Так ту самую 1I именно в этом и подозревали. Название я не выговорю.
Оумуамуа?
Можно просто назвать гавайской сигарой! (Название на гавайском, и на курительную месту дона Карлоса похож)
Они не будут скрываться, но характер происходящего никто не поймёт.
Это очеь скользкий вопрос, так что давайте считать, что обсуждаем сюжет НФ-романа.
Каковы цели контакта?
Изучение отсталой (по определению, так как не летают к звездам) цивилизаций кажется самым безвредным.
Но стоит задуматься, а какой общественный строй и мораль у самих инопланетян?
При этом строе точно нет никакой центральной власти, нет налогов и ПФР, так как они не совместимы с дальними полетами - ведь космические колонисты не будут никого слушаться и никому платить поборов.
КК сам по себе оружие, так как имеет двигатели и большую скорость. А коррупционеры не допустят, чтобы кто-то мог немного разбомбить их с орбиты.
Можно предположить, что космическая цивилизация не только живет по каким-то моральным принципам, вроде "закона 12 таблиц" или "ясы Чингисхана", но их мораль не допускает существования государственности, принуждения, налогов и прочего, от чего им удалось уйти на своей родной планете ценой тяжелейшей войны. (добровольно государства не самоуничтожаются)
А вот тут опасность - межзвездная цивилизация по определению имеет больше ресурсов, чем Земля, вероятно еще и бОльшую численность народа, и более развитую науку и производство. И если такая цивилизация решит освободить землян от государств, помогая развивать цивилизацию - будет невесело. Или весело, но недолго и не всем.
Показать полностью
В рамках текущей физики и без экзотики в виде "пузырей Алькуберре" можно сказать, что:
- строительство городов в космосе технически возможно ещё в 1970х (О'Нилл считал кака раз тогда), но только экономически и политически не нужно. С той поры технические возможности только выросли.
- для перелета к другой системе нужна флотилия городов, как-то разогнанная до субсвета. Да пусть даже до 0,05с (это 15 000 км/с), что даёт 1 световой год за 20. Ну будет лететь флот городов век-полтора.
Для этого нужен термоядерный двигатель, что, в принципе, достижимо за век-два.
То есть цивилизация которая полетела в космос и добралась до нас должна быть старше нас на считанные века.
Обернется назад. Поймём ли мы людей из XVIII века? Или XVI? Поймём, разумеется. Многое нам не понравится, но поймём. А они нас поймут?
Да. Не все, но поймут. Даже про космические путешествия поймут.
Книга про попаданцев на Луну написана ещё в античности)
Сможем ли что-то сделать более развитой цивилизации? Вряд ли.
Причём мы окажемся уязвимы в самых неожиданных местах.
Например, Ришелье может до посинения строить интриги против людей XXI века, но как ему догадаться, что за происходящим с ним следят с кучи датчиков, а его агента опознают по оставленным отпечаткам и ДНК?
Показать полностью
Ришелье может до посинения строить интриги против людей XXI века
Которые не умеют опознавать и допрашивать агента, который настолько фанатик, что готов на дыбу и костер. И который внедрен в окружение не Президента, а еще везучего строительного магната.
"Спящий" агент, который не выходит на связь, не совершает диверсий, а просто живет и ждет одного сигнала - ненаходим.
Поймём ли мы людей из XVIII века? .... А они нас поймут?
Нет, будет резня. Потому что в 19-м веке за каждое второе выражение, высказанное за наступание на ногу в транспорте, убивали на месте. И наоборот, некоторые обычаи 16-го века это сейчас пожизненное или смертная казнь. А много за что просто убъют на месте.
Вот посоветует бабка из 15-го века женщине, потерявшей работу, отравить своих детей - и что нашща современница сделает с бабкой? А в некоторых регионах это было ... не то что нормой, но ... Энгельгарта почитайте.
КК сам по себе оружие, так как имеет двигатели и большую скорость
Первый контакт совершают космические камикадзе. Банзай.

Всех бы писателей так штырило.
который внедрен в окружение не Президента, а еще везучего строительного магната.
А как там окажется кто-то местный?
Потому что в 19-м веке за каждое второе выражение, высказанное за наступание на ногу в транспорте, убивали на месте. И наоборот, некоторые обычаи 16-го века это сейчас пожизненное или смертная казнь.
И?
Ну есть же приемов взаимодействия европейцев с более отсталыми народами. Как правило этим народам популярно объясняли куда стоит затолкать свои обычаи и традиции.
А тут ещё прилетевшие - в космосе. Почти недосягаемы.
Ну спустилась научная экспедиция, случилось с ней что-то нехорошее, прилетело в ответ - и в дальнейшем местные сдавали с туристов пылинки.
Проецируя на контакт XXI века и XVI. Допустим, группу учёных и туристов ограбил и убил местный граф или деревенские.
У въезда во дворец местного герцога появляется воронка от ФАБ, у него и его вассалов отключаются купленные за втридорога чудеса XXI века, замораживается бизнес с людьми из будущего (останавливается ввоз мебели ручной работы, дружинников возвращают со стройки домой и, самое страшное, блокируют все бордели герцогства в Онлифанс). Далее герцог сажает графа и всю его свиту на кол и записывает видео с извинениями...
Вот посоветует бабка из 15-го века женщине, потерявшей работу, отравить своих детей - и что нашща современница сделает с бабкой? А в некоторых регионах это было ... не то что нормой, но ... Энгельгарта почитайте.
Пожалуется хозяину отеля или ресторана и эту бабку выгонят - и запретят въезд в туристичеую зону.
Или оставит отрицательный озыв и местный граф устроит шоу для ВИП-туртстов "сожжение отравительницы"
Показать полностью
космические камикадзе. Банзай
Зачем? Сбросить мусор на нужной траектории и отвернуть.
приемов взаимодействия европейцев с более отсталыми народами. Как правило этим народам популярно объясняли куда стоит затолкать свои обычаи и традици
В вашем примере, стоит вспомнить неудачи изучения островных людоедов в межвоенный период, когда простые солдаты из охраны экспедиции расстреливали все объекты изучения, за людоедство.
Первый контакт совершают космические камикадзе. Банзай.

Всех бы писателей так штырило
Не совсем так.
Если кто-то до нас долетел - то он может разгонять корабли с массами в гигатонны до процентов скоростей света в нужном направлении.
Значит, он может разогнать булыжник в килотонны до несколько меньших скоростей, чтобы объяснять обитателям планеты их неправоту.
В вашем примере, стоит вспомнить неудачи изучения островных людоедов в межвоенный период, когда простые солдаты из охраны экспедиции расстреливали все объекты изучения, за людоедство.
Между солдатами и людоедами разница в десятки тысячелетий.
Плюс если бы у солдат руководство было настроено на взаимодействие и изучение, то солдаты туземцам продавали бы перец с кетчупом
если бы у солдат руководство было настроено
Но ветераны ВМВ руководствовались своей логикой. Им виднее
Значит, он может разогнать булыжник в килотонны до несколько меньших скоростей, чтобы объяснять обитателям планеты их неправоту.
У Лема в Фиаско контактерам не помогли и куда более впечатляющие возможности.
Pinhead Онлайн
Матемаг
При чём тут "незаметность"? Я говорил о невозможности понимания происходящего.
Возможны два варианта визита.
Случай, когда сознание развивалось без материального носителя. Это будет не контакт, а потоп. Вообще, если учитывать, что сознание это функция проявления Вселенной, коли уж всерьёз и опасаться визита, то точно не кукольного "нашествия" в голливудских декорациях, а, скорее, лавкрафтовского ужаса.
"Классический" вариант превосходства технологий. Но не количественного, а качественного. Когда пришельцы владеют базовыми, фундаментальными знаниями о мире, нам неизвестными, более того, поставили их себе на службу. Это лишает возможности их описать, а возможно, даже обнаружить. Дело может обстоять совсем печально, в случае, если, например, ограниченность нашего сознания вообще не позволяет нам понять определённые вещи, а им в этом плане повезло больше. Это пессимистический вариант, но о нём тоже не следует забывать.
Всё может оказаться совсем забавно, если, например, они всегда были здесь, а мы их не замечали. Не потому, что не видим, а потому, что не в состоянии увидеть.
В любом случае, это точно не будет совпадать ни с чем, что бы наше воображении могло себе представить.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть