luna6
Вот и я говорю - никто на это не пойдет. Поэтому и вымрем.

Jinger Beer
До вымирания ещё далековато (сколько там тысяч нужно для "бутылочного горлышка"?). Или вы о цивилизации? Так она тоже в замершем состоянии не находится, всегда либо деградирует, либо развивается. А как сложится наше будущее, великие умы конечно могут предполагать. Но предположения не = свершившийся факт. Может ещё до того как мы полностью и окончательно деградируем согласно предположениям, прилетят вдруг пришельцы в голубом вертолёте и бесплатно сотрут всех нас в порошочек?

luna6
Не тысяч лет, а десятков. Вымирание оно и по мультипликативным причинам может пойти, тоже мультипликативное. С одной стороны техносфера и медицина посыпалась, драть резко стало нечего, а с другой стороны - поднявшие голову нарожавшие по 5-6 детей ваххабиты стали вырезать. Ну и превед

Jinger Beer
Думается мне, мы говорим с вами немного о разных вещах.
Во-первых, когда я упоминала тысячи - это о количестве человек, необходимых для выживания человечества как вида (по разным данным минимально необходимое число для сохранения человека разумного колеблется от 1000 до 30000 особей), а не о годах.
Во-вторых, я запуталась в том, что вы имеете в виду под вымиранием. С учётом использования вами экономических терминов и отсылок к ваххабитам, вы подразумеваете вымирание существующей в данную секунду цивилизации в целом или какой-то отдельной её составляющей?

luna6
Я имел в виду существующей в данный момент цивилизации. Биологически человечество вымрет вместе с остальными видами только. По всей планете всякого уж несколько 1000000 особей как-нибудь смогут жить. Например, дикари, как жили в своих дикарских джунглях, так они и будут жить дальше. Они не заметят, что цивилизация где-то там закончилась. Ну, может быть, перестанут к ним поступать пластиковые бутылки, удобные для хранения сока фруктов. Ну, перейдут снова на долблённые тыквы.

Lados, с 2015 проседает. И да, обрати внимание на значение-то. Хоть когда-то было выше 2 хотя бы? Не было. О чём вообще ты ведёшь речь, говоря про 2-3? Какие 2-3, если меньше 2 на постоянке? И даже в самый пик ДАЖЕ ДО ДВУХ не доходило. А надо, уж не помню, сколько именно, но больше 2 точно. О каком вообще пороге самовоспроизведения ты ведёшь речь, если последние 24 года мы были его ниже?

Lost-in-TARDIS
Мало данных по нему. Что-то по отдельным странам. И всё опирается на исключительно IQ, которому я не доверяю, между прочим, и полагаю, не только я не доверяю. Т.ч. данные максимально призрачные, скорее "указание на возможность", чем даже "слабое свидетельство"

Что касается поведения, то как минимум мы можем опираться на количество безусловного и условного поведения. Это достаточно легко поймать: собственно, сколько у вида сложных инстинктов и какова их роль. И судя по этому, по мере развития нервной системы инстинктов меньше, что, правда, несколько возмещается ростом простых безусловных рефлексов, ну а "основное" поведение всё больше от научения работает. Однако тут надо понимать, что научение не сферическое в вакууме и что куча врождённых факторов остаётся. И зачастую так "подстраивается", что множество врождённых факторов провоцирует учиться чему-то определённому и способствующему выживаемости (ничего удивительного, впрочем, здесь нет) и размножаемости. Пример: у человека есть врождённая сексуальная потребность плюс удовольствие от, собственно, секса, всё. Дальше вдруг оказывается, что люди активно размножаются - т.е. вместо жёсткого инстинкта используется вкусная конфетка, а что побочным эффектом являются дети... ну хех, да, вот так это и работает. Сейчас это не работает, потому что контрацепция - т.е. можно и конфетку получить, и без детей остаться. И потому что это всего лишь конфетка а у нас в жизни много всяких разных конфеток, люди умеют отказываться от конфеток усилием воли, а инстинкта давным-давно нет соответствующего. Что касается врождённости свойств характера и пр., то про это ничего сказать не могу, если уж Лост говорит, что нифига не исследовано, значит, нифига не исследовано.

Данные по смертности и рождаемости в России засекречены. Интересно, почему?

Jinger Beer
Какие, вот эти?
http://ssl.rosstat.gov.ru/storage/mediabank/EDN_01-2025.htm

Гугл говорит что:

Исходя из последних доступных данных Росстата, показатели естественного прироста/убыли населения в России на 2025, февраль составляли:

Родилось, чел.: 195 432
Прирост/снижение (г/г): -5 913
Умерло, чел.: 314 371
Прирост/снижение (г/г): -16 712
Естественный прирост/убыль: -118 939

Не знаю насколько достоверная инфа и насколько актуальная - я на одном из первых выпавших сайтов взял, но если уж у Росстата есть какие то опубликованные данные за 2025 год то не очень то оно засекречено. Подозреваю что можно и более новые данные найти если задаться целью – но мне лично слишком лень

Lothraxi
Может, ещё смертность от ковида покажешь?

Jinger Beer
Когда было интересно пару лет назад, находила, следила за этим их сайтом, где она указывалась по дням

Не знаю, активен ли он сейчас, но тогда был прям красивый, на ворлдометре ссылка на него была

А ты с чего сказал, что это все закрыто? Забанили в гугле? Если нет, сходи поищи. Там и общие числа были

Вообще я хренею, дорогая редакция
Росстат вот он лежит, по первой ссылке поисковики в него ведут

Но нет, открыть посмотреть нельзя, одному мерещится, что у всех по два с половиной ребенка, другому - что правительство скрывает

И вот между этими крайностями ещё какие-то разговоры происходят, удивительно

Lothraxi
Ок, гугель, только трех моих знакомых, умерших в период с 20 по 22 год, из той статистики вычеркните — все трое записаны в ковид, но умерли: двое от рака, одна — инфаркт миокарда на фоне пожилого возраста. То есть у 100% моих знакомых умерших во время ковида трое причиной смерти имели не ковид, но об этом знают только ближайшие родственники.
Вру, в Риге умер дядька, сестра написала, что от ковида. То есть 75% - гарантировано приписка ковиду. 25% - под вопросом.

Jinger Beer
В итоге в треде разговаривают люди, которые даже близко не манипулируют общими данными, только своими домыслами, и, ну надо же, никак не могут договориться

Впрочем, видимо, и цели такой не стояло - люди зашли чисто поговорить о своих верованиях

Lothraxi
Я уже сказал всё, что хотел сказать.
Я не хочу упражняться в остроумии, потому что мой ум не такой острый, как у вас.
Но чисто для гимнастики вашего острого ума:
Если поднять графики рождения и смерти Росстата, то можно нарисовать определённую кривую, т. е. график. И даже его экстраполировать немножко в будущее. Но сейчас идет СВО. Я, конечно, ничего не хочу сказать, но смертность на поле боя все-таки за эти годы не нулевая.
Что там Росстат говорит, по этому поводу есть какая-то ступенька?
Ой, а потери-то засекречены, вот же, ай-ай, значит, данные Росстата подчищенны.

Ну, у меня это вопрос веры, а у вас это вопрос чётких глубоких знаний. Ладно, я сливаюсь.

Jinger Beer
Ты что-то окончательно на жптшные комменты перешёл, так что да, пожалуй, тебе пора

Lothraxi
Ой, а что в сети по этому поводу пишут?

ViktorBiryukov
Вымирающая Россия: Росстат прекратил публикацию актуальных данных по рождаемости и смертности
Но Джингер тупой верун не знает, где брать правильные честные данные по прибыли/убыли населения в РФ. Ату его, дурачка местного!

Советую, кстати, припасть к пруфу, там вторая часть весьма интересная, многим здесь умничающим мозги прочистит:

https://topwar.ru/265033-vymirajuschaja-rossija-rosstat-prekratil-publikaciju-aktualnyh-dannyh-po-rozhdaemosti-i-smertnosti-iz-za-rekordnogo-padenija-rozhdaemosti.html

Особенно доставила Ленобласть: 0,88 коэффициент рождаемости. Это настоящий успех правительства, не иначе.

Верую в Бога-на-дне-морском, творца воды, железной земли и железных людей, Бога-что-утонул-за-нас, во спасение душ наших от штормов и зла, верую что то что мертво вновь умереть не может, но лишь восстаёт вновь сильнее чем прежде, верую в спасение и вечный пир праведных на дне морском, верую в то что Серый Король сын и пророк божий и научениям его следую...

(А все вокруг зеленоземцы сраные и нихуя не спасутся, вот)

Jinger Beer
Видимо, да, раз базирует мнение на блогерах вместо самостоятельного захода в исходники

Штош

Давай надеяться, что твой сын нас всех спасет и поднимет всё-таки больше пяти детей

Так там написано про естественную смертность, боевые и сопутствующие потери это другая статистика и вот она наверное и в самом деле если и не засекречена напрямую, то с трудом подлежит подсчету.

А ещё есть новые регионы, которые тоже как то надо считать и в статистику включать, очевидно

Гилвуд Фишер
Такое всегда не сразу публикуют, да
Пусть сперва закончится все как следует, а там уже можно будет и отдаленные результаты смотреть

Lothraxi
Это вот что сейчас было? Вы не забывайтесь в своем полемическом угаре. Тем более, не зная обстоятельств конкретно моего сына.

Ну и, конечно, какой-то блогер сраный...
То ли дело Росстат, который данные — что, не засекретил? Или засекретил? Так врёт блогер, или нет?

Jinger Beer
При чем тут обстоятельства твоего сына? Тебе надо двух с половиной детей (или там было 2.4?), чтобы быть в выживабельном минимуме по рождаемости. У тебя их нет

У каждого из этих детей должны быть свои два с половиной, итого вместе шесть с хвостиком

Их, как я понимаю, тоже нет

Выходит, вы оба с сыном активно участвуете в отечественном вымирании

Lothraxi, честно говоря, я хз, как на росстате искать эту штуку. Нашёл только какой-то древний прогноз 2020 года, штоле, и всё. Цифры там, впрочем, тоже в духе 1,4, т.ч. ничего хорошего. Есть ещё какой-то федстат, но там очень обрывочно, только за отдельные годы нашлось: https://www.fedstat.ru/indicator/43697 и https://www.fedstat.ru/indicator/55407 - в принципе, тоже ничего оптимистичного, плюс там не видно, что в 2022 и далее было, наверняка ничего хорошего. Где искать общие данные в официальных источниках - я хз. Наверное, профессиональный статистик будет в курсе, где, но у меня как у пользователя с этим проблемы.

Матемаг
Искать там сложновато, потому что все хранится отдельными файлами, надо в каждый залезать и смотреть

Некоторые вещи там ещё и не всем доступны, типа финансовой отчётности по компаниям (нужно получать разрешение на доступ к базе, причем данные будут только за закрытые годы, пошлину какую-то там платить, а потом ещё и самому ваять к ней нечто, что будет обрабатывать эти бесконечные годовые таблицы в понятное и красивенькое)

Тем не менее про население можно посмотреть оч многое, особенно тоже по закрытым периодам. 25 год ещё идёт, более чем уверена, что по нему не будет опубликовано все. Ну не работает так вся эта медленная система

Lothraxi

Год рождения моего сына 1992. Посмотри на график и прикинь, как мы должны были делать детей с женой, у которой «в случае беременности серьёзная угроза вашему здоровью», 9 кв м. комната в коммуналке, за окном - 90 годы в самом расцвете, со всеми их издержками, отсутствие опоры на предыдущее поколение и самоустранившееся государство.
То, что у меня только один сын - это форсмажор, а не выбор в пользу весёлой свободной жизни.
Я и с одним сыном жилы рвал пытаясь заработать деньги и прокормить семью.

Сейчас моему сыну 33 года. Он 3 раза уже сходился с женщинами, у которых «все серьезно», которые обставляли за его счёт свои ипотечные студии, а потом просили на выход.

Сейчас — четвертая попытка, эта дама хоть с ребёнком и в съёмном жилье, но может сейчас что получится...

Jinger Beer
А что собственно с тех пор поменялось? Отсутствуют угрозы женскому здоровью из-за беременности и родов? У всех в наличии собственное жильё и доход, достаточный для обеспечения воспитания детей? У всех есть поддержка предыдущих поколений? Поддержка от государства имеется, конечно. В виде выплат, и это уже здорово. Но этого очень мало для того, чтобы уверенно рожать детей. Нужно ещё дохрена всего: наличие жилья и регулярного дохода, хорошие врачи, социальная поддержка и т. д. и т. п.. Моя подруга родила в этом году. Из-за проблем со здоровьем еле выносила малыша. Выписали из роддома с диагнозом "здоров". Привезли домой, и тут оказывается, что нихрена он не здоров, просто при выписке на это забили. И вот родила она получается, как и просит государство, выполнила свой родильный долг насколько могла. Только теперь и она, и её ребёнок нуждаются в длительном лечении, которое далеко не полностью компенсируется государством. Хорошо с жильём всё устроено, и муж ответственный. Только муж всё время на работе, а поддержки от предыдущих поколений маловато будет, с учётом того, что в последние 2 года она троих родственников похоронила, а один до сих пор после инсульта отходит и сам нуждается в уходе.
Это частный случай, конечно.
Её бывшая соседка, например, на минималке одна в семье работает, пока муж только шабашит раз в полгода. Живут на её зарплату и пенсию её матери. В этой семье четверо детей растёт.
Поэтому не врубаюсь я, когда заставляют рожать тех, кто рожать не хочет. И всех под одну гребёнку - эгоисты, хотят для себя только жить. Во-первых, да, эгоисты. Это нормально. Люди не пчёлы, не термиты и не муравьи, чьи инстинкты заставляют их жить и умирать во имя социума (хотя вот у них, кстати заметьте, рожают далеко не все). Во-вторых, эгоисты вполне себе заводят детей, потому что работают те же инстинкты и желание продолжения рода. Но, как и любой живой организм, человек размножается в благоприятных условиях. В чём-то условия сейчас бесконечно лучше, чем у предыдущих поколений. А в чём-то, как бы в целом всё позитивно не складывалось, хуже. Например, стресс. От ускоренного ритма жизни, от давления социума, от нестабильной экономической ситуации, от неуверенности в завтрашнем дне. И вот приводить в эту жизнь детей, которых ты любишь, а не просто планируешь эксплуатировать в дальнейшем, без шансов обеспечить их необходимым минимумом - это всего лишь разновидность человеческого эгоизма.

А вообще мне очень нравится, что борцуны опять же кричат о размножении, но молчат о том, что будет с появившимся потомством после рождения.
Воспитание, очевидно, происходит как-то само, волшебным образом.

Lados
Ничего хорошего, но ничего хорошего и так, и сяк не будет, м-да. Бонус от хотя бы поддерживающей на том же уровне населения рождаемости в том, что возрастная пирамида уже не будет такой прям пирамидой, и пенсии будет с чего платить государству. Но, конечно, это всё сказки, никто рождаемость не повысит, просто нет у государства таких средств воздействия. Или даже не у государства, а у государств в целом, любых. Даже у Китая не получается, чего уж тут о других государствах говорить... Т.е. на этом "фронте" с одной стороны, всё плохо, с другой стороны, можно смело на это забить и заодно забить на будущее, ну, на то, что будет после нас, потому что сделать всё равно ничего нельзя, т.ч. зачем париться?

Гилвуд Фишер
Требования дохода в 5 000 000+ в месяц вы считаете "нормальными"??
Таки да, немногие такое потянут... Примерно 17 человек во всей РФ.
Вот пусть они и размножаются. :)

luna6
Так я об этом и говорю. Это система, а не хотелки обычных людей. И вот за создание этой системы и надо вешать тех, кто привёл народ к ней.
А потом систему исправлять. Ну как её уже исправишь без дискриминации и поражения в правах почти всех участников? Никак.
Поэтому либо дискриминация и жесть, с последующим выдохом: «прошли по краю, но превозмогли», либо угосание, а потом — истребление более дикими народами.
Выбирайте.

Jinger Beer
Я бы ужаснулась, если б у моего отца в 91 не родился третий ребенок (от жены с инвалидностью и "вам нельзя, не выносите, родите дебила", кст, не угадали)

И потому я вижу, что... вот в начале нулевых вам было сколько там, по тридцать с копьём? Возраст вроде репродуктивный. И медицина тогда была уже омг, и кризисы самые злые миновали или не начались, и жизнь, наверное, уже устроилась... Так почему нет-то?

Впрочем, теперь только на сына и надеяться, пусть даже какой-то невезучий получился

Jinger Beer
То есть вы утверждаете, что цель оправдывает средства. А я с вами не согласна. Как там говорится? Лучше ужасный конец, чем ужас без конца? Можно всё привести к ещё более жёсткой схеме, чем в 1984, и это даже будет работать. А стоит ли овчинка выделки? Что вы получите по итогу? Тот же самый дикий мир, только хуже?
В таком случае, что именно вы хотите защитить? Человечество? Так по вашим же словам с этим дикие народы справятся. Цивилизацию? Выбрав путь деградации? Интересно. Но не продуктивно.
А не думали, что найдутся другие пути развития, чем возвращаться в пещеру, из которой не могли выбраться всего-то несколько сот тысяч лет?

Да не поможет оно, человек существо хитрое и умеющее приспосабливаться и обходить ебанутые изгибы системы. Только вызовет к ней ещё больше ненависти, а кому оно в верхах собственно надо. Не дураки там на верхах сидят всё таки, и человеколюбием они не отличаются – если б оно было так просто решить, уже бы всех нас вовсю дискриминировали (причём по всему миру).

Проблема в головах: нынешние поколения людей всё таки кое как думать умеют, при этом обладая какой никакой эмпатией, и вопрос "нахуя и кому от этого будет лучше" он довольно очевиден, а ответ на него придумать не так уж просто

И в конечном счёте чтобы люди активно размножались недостаточно привязать их к батарее и бить палкой пока не начнут ебаться – нужно опустить сознание масс до уровня тех самых дикарей у которых из развлечений только поебаться, дунуть шмали и зарезать соседа, или хотя бы напичкать это сознание какой нибудь идеологией которая заставит людей поверить что в этом есть смысл (но идеологии имеют свойство протухать если светлое завтра всё никак не наступает)

Тут еще такое... при попытке бить палкой и заставлять размножаться почему-то роста рождаемости или вообще не получается, или получается заодно рост младенческой смертности, беспризорности и других приятных криминальных/криминогенных вещей...

Алекс-Александр, это кто где требует такого дохода, несчастное ты создание?
Или по-твоему нормальные алименты только с пяти лямов платить можно?
Интересная мысль.

Я и говорю, мы будем угасать до момента, когда нас начнут вырезать.

Lados
Придурок, поинтересуйся хотелками женщин.
Хотя тебе-то они пофиг, ты от срачей кайф ловишь. :)
И да, именно пять лямов месячного дохода чтобы только начать встречаться.
Даже рпс-шки 40+ требуют пятьсот тысяч в месяц.
Ясное дело никто им столько не дает, но требуют. :)

Jinger Beer
К сожалению, суть именно такова как вы пишите.
Но большинство не желает замечать. Они ищут решение не там где оно есть, а там где ответ им комфортнее.
Ну вы сами видите по общему тону дискуссии.
Люди не хотят правды, люди хотят чтобы им сказали, что все хорошо.

Алекс-Александр, однажды до тебя дойдёт некая истина, по причине которой я о хотелках женщин знаю несколько больше тебя (примерно так вдвое, кек), но, очевидно, не сегодня.

А так-то если спрашивать женщину или мужчину, чего они хотят - и не такое скажут, чо.

(Впрочем, человек, использующий аббревиатуру "РСП" в моих глазах находится где-то между мокрицей и дождевым червяком по уровню интеллекта и душевного развития, такшть)

Я хотел написать "между трилобитом и белемнитом", но я обожаю этих милашек.

Алекс-Александр
Меня просто интересует, как вы так уверенно расписываетесь за ВСЕХ женщин и их хотелки, когда сами вроде представляетесь мужчиной?
Я женщина. Первая и главная моя хотелка к мужчине рядом с собой не материальные запросы, а адекватное и уважительное отношение ко мне. Без задвигания меня к плите, без уничижения моих потребностей, без лишения меня права решать мою дальнейшую жизнь, основываясь на моём представлении правильного или неправильного. И уже на этом этапе сыпится каждый первый из попавшихся мне на пути представителей мужского пола. Как считаете, мне по вашему примеру сделать вывод, что адекватных мужчин в принципе не существует, или пойти по логичному пути и предположить, что мне не встречались мужчины с характеристиками, которые я ищу?

Я хотел было предположить что мы имеем дело с троллем, но заглянув вполглаза в его фикло (хотя там и шапки хватило бы)... в общем мда, удивительных персонажей можно встретить в интернетах

Гилвуд Фишер, обычный мудешник же.
Таких, как ни странно, немало. Искренне веруют, что их страшно угнетает матриархальное государство.

Lados
Да ну одно дело если кто то не любит баб, считает всех их по определению манипулятивными тарелочницами и вот это всё – это не мешает воспринимать такого человека как, ну, человека, у каждого свои тараканы, но такая ядрёная и радикальная концентрация тараканов в относительно реальной (пусть и интернетной) жизни выглядит как буквально карикатура и несколько ломает подавление неверия в реальность

luna6
Да-да, именно это я слышал и читал много-много раз. И еще: "все что мне нужно - любовь и уважение". :)
Но я сразу уточняю - прошу рассказать подробнее. После чего женщины СРАЗУ выкатывают список на сотню пунктов, напоминающий контакт раба + требования миллионов.
Самое в вас смешное, что вы реально считаете будто хотите "не материальные запросы". :)
Вы научились виртуозно обманывать даже сами себя (стандартный навык хорошего жулика).
Зато помогает уважать себя, верно? :)

Lados
Ой, не притворяйся боевым аленякой. :)
Не верю, хреново играешь, неубедительно. :)

А расскажи-ка, мил-человек, чего тебе от женщины надо.
А то пока похоже, что надо бесправную рабыню, но чтоб еще и зарплату домой несла.
Но почему-то аналогичные запросы от противоположного пола тебя удивляют.
Или мы не понимаем, это другое?

Альзо мне очень интересно, трогал ли ты писю хоть одной живой женщины.
У меня-то хоть опыт есть, причём сравнительно небедный...

Это как, не знаю, если бы вот сюда в комменты заявилось транслгбтмногобукв небинарное феминистко требующее обращаться по какому нибудь местоимению (приложить любые тематические штампы в произвольном количестве) и затирающее что нибудь тематическое

Теоретически я верю что такие существуют, на практике я бы охренел

*мне искренне интересно, какой процент треда понял, на что я намекаю, и ржёт конически от обвинений меня в аленизме

Гилвуд Фишер, такое кстати ко мне тоже как-то являлось, но не помню уже, в какой тред.
Но их в наших палестинах (увы? ура?) меньше, чем мудешников.

Lados
Это вопрос давно известен и даже очевиден в общем-то. Это как раз к если "объяснять надо, то объяснять не надо".

Мне интересно, вот это странное создание Алекс-Александр, когда-то услышало от девушки "я не буду с тобой встречаться даже за пять миллионов", и из этого сделало вывод, что все женщины требуют пять миллионов? Других объяснений происходящему у меня пока нет.

Lost-in-TARDIS, пока что я полагаю, что оно всё-таки ни разу не осмелилось подойти к живой женщине (кроме, возможно, мамы, которую вынуждено слушаться - отсюда страх, что женщина непременно задоминирует) и черпает все сведения о них на тематических форумах и из книг Новосла.

"Ты говоришь, что не хочешь быть никому никогда рабой,
Я говорю: значит будет рабом, тот, кто будет с тобой".
Кормильцев.

К слову вот этот пассаж, о котором я внезапно вспомнил, наводит меня на мысль что наш персонаж всё таки школьник, причём наверное не очень взрослый – потому что может я конечно испорчен интернет-культурой, но в целом в современном мире для мало мальски взрослых мужиков (по крайней мере в интернетах) как будто самогомоирония штука достаточно характерная. Может быть это моя интернетная выборка такая, конечно, но мне кажется что вот так всерьёз считать что любой такой намёк (даже если это жирнющий рофл) это что то зашкварное что даже палкой трогать зашквар, я бы вот ну лет в шестнадцать наверное мог, да и то не уверен

Ну может еще совсем деды шутки не поняли бы, но это всё таки на школьника похоже больше

Ну то есть ок, не поддержать шутку нормально, не всем нам смешно одно и то же, да и мы над ним всё таки смеялись, но всерьёз аргументировать в духе "шутишь про пидоров - пидор" это уже чёт совсем всратое

Впрочем я всё ещё не вполне могу поверить что этот персонаж целиком не какой то удивительный троллинг

Гилвуд Фишер, мне вспоминается брат моей тян, который требовал не говорить при нём слово "пенис", потому что оно гейское.
Когда ему сказали, что пенис есть у него самого, он заорал, что не хочет об этом думать.
Пятнадцать годиков было пацану.

Lados
У нас про одного учителя ходили сплетни что он гей, лол (и он вроде бы и в самом деле был, но утверждать я тут не могу на самом деле) и я классе в девятом что ли, может десятом занимался с ним то ли по экзаменам то ли по спецпроектам каким, уже не помню, и мой приятель одноклассник меня разумеется подъёбывал на тему – тогда я ещё не был закалён интернет культурой и до того чтобы обратить подъёбы в иронию додуматься был не способен (да и вряд ли стал бы), но не помню чтобы меня эти подъёбы всерьёз цепляли.

Lados
Вопрос: а к словам-синонимам он относился так же, или ему конкретное слово не нравилось?

Время от времени задумываюсь о том откуда берётся неприязнь к довольно рандомным словам и словоформам. Со мной просто оная неприязнь не так уж редко случается, и вот частенько вызывает недоумение какого хера меня оно бесит

Ereador, не помню насчет хуя, но "член" он встречал такой же истерикой

Алекс-Александр
Просите рассказать подробнее? Пожалуйста. Я дважды отказывалась от предложения мужчин оплатить мне всё, что я захочу, чем, по их же словам, их обижала.
Другие пункты требований кроме адекватного отношения у меня тоже имеются. Их я приобретаю в процессе общения с потенциальными кандидатами. Среди них, например, уже есть общение моего потенциального партнёра с его детьми от предыдущего брака/браков. Если узнаю, что ребёнок/дети есть, обязательно спрашиваю, общается ли мужчина с ними. Если звучат ответы "нет", " это не важно", "ну... бывает" и всё в подобном духе, это огромный красный флаг лично для меня (дети твои? Твои. Неси ответственность). Не приемлю, когда человек после ПЕРВОГО свидания предлагает съехаться и жить вместе. Или даже просто поехать с компанией его друзей ("они нормальные! Я тебе говорю! " - да я даже тебя не знаю настолько! ) куда-нибудь на многодневный отпуск. Не понимаю, на каком основании человек рассказывает мне в начале знакомства, куда мне идти работать, как обустраивать мою жизнь и как и с кем общаться (до знакомства с ним как-то же выживала). Манипуляции, опять же, особенно примитивные, просчитываются на раз-два и вызывают моментальное отторжение, хотя и не являются самым определяющим пунктом. Алкогольная и никотиновая зависимости - не смогу смириться (человек конечно сам решает, как портить свою жизнь, но вредные привычки затрагивают обоих в паре, и лично для меня это не подходит, так что желаю удачи в дальнейших поисках).
А вот как раз вопрос о том, чтобы у меня были меркантильные претензии к мужчине, пока так ни разу и не всплыл.

Lados
Видимо какая-то травма из детства. Если так, то ему бы это прорабатывать надо с психологом

luna6
О, уже про "красные флаги" появилось? Быстро.
Только не по делу. Меня не интересовало какие дополнительные требования вы предъявляете вдобавок к деньгам. Я и так знаю, что их много. :)

Lados
Опыт? Докажи.

Алекс-Александр, ты сначала докажи, что хоть раз прожил с живой женщиной дольше недели... хотел сказал "хоть раз тебе дали", но дали даже Объебосному, говноедок в мире хватает.

Впрочем, намеки ты продолжаешь не понимать...

Ну вряд ли мать его в детдом сдала

Гилвуд Фишер, ну да, ты прав, но мама не считается, это божество же для жителя подвала.

Алекс-Александр
Я и не спорю, что требования есть. И их не много, их достаточно. Но денежных среди требований у меня пока не водилось. А вот у вас похоже перекос на денежную тему стоит. Со стороны кажется, что у вас есть связанные с этим комплексы или нездоровая фиксация. Даже когда вам говорят, что не у всех женщин есть заявленное вами требование, вы отказываетесь слышать оппонентов. Это потому что вы заранее не согласны слышать правду (в чём выше обвиняли других), а желаете оставаться в собственных заблуждениях? Тогда зачем вообще вступаете в диалог с другими людьми? Просто подискутировать и продавить своё ценное? Что ж, понять могу, но разделять не обязана.
Вас чем-то не устраивает термин?)

Алекс-Александр
Да где вы таких встречаете? Если на модельных форумах каких, то это вам надо хотелку прикрутить и обратить внимание на нормальных женщин. А если в вашей голове, то извините.

Не знаю, может я не права, но мне кажется, что именно сейчас качество жизни при появлении ребенка резко снижается. Ощутимо так. Возможно это давление общества. Ребенку надо то, то и то. Если этого нет, то ты лузер и не справляешься с родительскими обязанностями. Да и перед женщинами стоит выбор: 3 года в декрете и потеря работы и трудовых навыков, ил оставлять ребенка на кого-то и вперед.

Сейчас собаку-то трудно завести — столько обязанностей и проблем, а тут — ребенок, которого еще в школе учат, как родителей абьюзить и на хер посылать. Да пошло всё оно!

В соседнем подъезде изъяли 2х детей у неблагополучной семьи в 2018 году ювеналы. А на той же площадке жили какие-то среднеазиаты — 2-комнатная квартира, 5 детей, в школу не ходят, мамке помогали мусорные баки таскать утром и подметать двор. Ювеналы этого не увидели в упор.

Кстати, про ювеналов давно не слышал. Прикрутили им фителек, что ли?

В тему:

В России построят первый город для многодетных семей — «Менделеевград» хотят разместить в Новгородской области на участке площадью 150 гектаров.

В городе будет жить около 5000 человек, из них 2600 — дети. Город обещают сделать семейно-дружелюбным: малоэтажки, наука, туризм, производство и даже деловой кластер. Проектную документацию готовят до конца года, стройку планируют начать в 2026-м.

Следующий шаг — пригород Зачатинск.

Алекс-Александр

В этой улыбающейся скобке чувствуется половина тролля и половина человека, действительно страдающего из-за того, что его высказывания опровергают, а аргументацию против он найти не может.
Девушка описывает свой опыт, рассказывает, что лично у неё особых денежных требований, о которых спор, не выдавалось. Очевидно же, что это попытка заманухи прозревшего правду человека. ("Правило тайного женского клуба номер X. Требуй 5 миллионов деньгами от любого партнёра") Ничего не имею против самовлюблённости, но

luna6

Габитус
Моё согласие с вышесказанным, я действительно не могу даже предположить, где вы нашли такой тип женщин. В каких кругах такие вращаются, на каких сайтах такие находятся? Почему в мире вообще существуют семейные пары, если у женщин такие высокие требования? Неужели каждый парень, который идёт в ЗАГС жениться, платит будущей жене пять лямов?

Lados
Ну вообще нет. И то и другое нормальные вполне науки. Другое дело что интернет-ыксперды прикрывающие свой бред/ грифтинг этими словами ничего в них не понимают и не имеют к ним никакого отношения

Ivisary, ну как сказать, нормальные... зоопсихология - нормальная наука, да.
А вот эволюционная психология, постулаты которой принципиально невозможно опровергнуть (ибо доказать, что Х НЕ является эволюционным приспособлением невозможно в принципе; строго говоря, ВСЁ является таковым, в том числе чисто социальные шняги, не имеющие никакого отношения к биологии), и этология, которая жёстко насилует зоопсихологию - увы, нет.

Как я уже сказал, возможно, когда-нибудь на их месте появятся нормальные науки, но на данный момент любое утверждение "Х - следствие эволюционного отбора и обусловлено биологически", особенно если Х - чисто социальная шняга - это абсолютный бред сумасшедшего даже в отношении животного посложнее червяка.

У этологии есть еще специфическая проблема, что они сначала люто очеловечивают животных, а потом делают из этого очеловеченного далекоползущие выводы, да.

Jinger Beer
Воспитание ребёнка это всё же не совсем школьная обязанность. Проблема с тем, что когда оба родителя работают, почему-то автоматически предполагается, что кто-то ещё научит ребёнка правильному. Бабушки и дедушки, возможно, но, гм, пожалейте своих собственных родителей. Они уже своё отвоспитали, конечно, неплохо нянчиться с внуками, но они не обязаны и не должны тратить на него все свои усилия. К тому же в этом случае родители практически брошенного ребёнка не должны жаловаться, что он вырос как-то не так или с какими-то дурацкими предрассудками, свойственными старикам.

А ещё часто предполагают, что школа должна воспитывать и давать навыки. Но школа этого не делает, потому что большинство случаев обычных общеобразовательных школ - это те, которые дети посещают на время учёбы, а потом уходят домой. Закрытые учебные заведения, предоставляющие общежития и питание, да, могут иметь инструкторов и заведующих дисциплиной, и вообще гораздо больше похожи на заведения, способные к воспитанию. Но не обычная старая добрая государственная общеобразовательная.

Применение силы кем-либо - родителем или ребёнком - это такой звонок проблем. Мир неидеален, но если семья благополучная, то у ребёнка без психических проблем мало причин бить свою собственную семью. Или посылать матом. Ну, возможно, так как это дети, они могут это сделать, и просто в какой-то момент жизни надо быть готовым провести лекцию на тему "мат - плохо" или смягчённую версию, если родитель относится к этому спокойно, что-то вроде "мат применяется только в крайних случаях выражения сильного удивления и в кругу близких и понимающих друзей. на людях ругаться некультурно".

В конечном итоге трудности можно преодолеть (воспользоваться функцией домашнего обучения и найма репетиторов, которые удовлетворят принципиальных родичей), но это слишком затратно (или вовсе невозможно ввиду: зарплаты 1 МРОТа каждого родителя, которая едва может прокормить двух взрослых людей и чадо между ними; времени, которое тратится на пахание и на падение лицом в пол после приползания за порог дома)

Люди ныне образованные, расценки идеальной жизни своей мечты прикинуть могут, а потому ждут момента, когда приведение бремени в этот мир не утащит их на социальное дно и не испортит их материальное положение окончательно. Ждут, когда они смогут наконец-то насладиться результатами упорного труда и хотя бы на среднем уровне сложности воспитывать своё порождение. Ждут, когда пройдут мимо катастрофы адского предзнаменования (кризис, отсутствие перспектив, ещё один рот в семье - стремлению к смерти подобен, никто не будет помогать с ребёнок, мат.помощи не хватает не только инвалидам, но и относительно здоровым людям, если ребёнок не вундеркинд получится, то он навсегда повиснет на родительской шее, куча проблем со здоровьем)

Кёпль
Если бы мой сын обзавелся ребенком в двадцать два года, как я, то дедушке бы было в этот момент сорок пять лет - вполне себе дедушка готов нянчиться (он и сейчас готов, даже очень) а вот когда дедушке будет 75 лет - то скорее всего дедушке уже будет не до чего.

Скажу сразу, опыт с женщинами есть. А том числе негативный... В том числе негативный не у меня.

Более того я уже 5 лет как женат, воспитываю ребенка и кошку. Ну и собаку.
Неадекватные попадались на жизненном пути. Давным-давно, в 2014 году когда я был инженером с всего 32 154 р зарплаты, одна девушка утверждала что мужчина должен зарабатывать 300 тыс в месяц (по современным деньгам - это 800-900 тыс). Правда, ради справедливости, она была юна, наивна... И ещё хотела сама зарабатывать не меньше. Не знаю, удалось ли у нее, у меня нет.

Но в свое время я понял одну простую истину. Чтобы не жить с неадекватным человеком или просто с тем, с кем не совпадают взгляды и ценности - надо не жить с ним - а вместо этого найти подходящего, разделяющего жизненные ценности. Можно, конечно, сесть и, наматывая сопли на кулак рыдать о коварных бабах, но мужское поведение - это бороться и искать, найти и не сдаваться.

Ну вот как-то да?
Обычно такие запросы - или у современных куртизанок (именно куртизанок: суперэлитного сегмента, продающего себя одному зараз и очень, очень задорого), или у амбициозных, которые и сами планируют (или хоть мечтают) доби(ва)ться примерно того же самого и соответственно для них это поиск равного.
Плюс сверхузкая прослойка золотых девочек, для которых муж дохрена денег в месяц - это "не потерять в качестве жизни, выйдя замуж".

Первый вариант имеет соответствующее цене качество продукта и в общем честно озвучивает сделку, нет денег купить - проходите мимо, со вторым если совпасть, можно наверное построить трудоголичную амбициозную ячейку общества (или насмерть посраться в боях за главенство в этой ячейке), а третья... золотая молодёжь вообще говно, нахрена связываться?

На мой взгляд, как довольно патриархального человека... Хотя по меркам века XIX скорее ужас-ужас либерального.
1. Главное это любовь, взаимопонимание и взаимоуважение.
2. Должны совпадать базовые ценности и потребности. Представления об отдыхе, о наличии детей и т.п.
3. Мужчина должен работать и содержать семью, или же быть на больничном, в отпуске и т.п.
Причем на период беременности и малолетства детей - это исключительно его обязанность.
4. Женщина должна работать и нести деньги в общий котел или же сидеть с детьми (+больничный, отпуск и т.п.).
5. Женщине как и мужчине необходимо иметь профессию, которая ее прокормит. На всякий случай. Потому что муж может уйти, заболеть, умереть, попасть под сокращение... И быть способной к самостоятельному выживанию.
5б) мужчина тоже должен быть способен к самостоятельному выживанию. Уметь приготовить, постирать, накормить-переодеть ребенка и т.п. А вдруг жена заболела, уехала и т.п.?
6. Домашние обязанности надо делить справедливо, с учётом загруженности обоих, сил и склонностей. Но это сложно))
Конкретно у нас сложилось так:
На мне:
- значительная часть стирки. Запихнуть вещи в стиралку, достать и повесить это несложно... Самое тяжёлое не забыть про вещи в машинке)
- выгул собаки, чистка лотка кошки
- часть мытья посуды
- иногда могу помыть полы
- часть уборки (но делаем это редко)
- в выходные занимаюсь с ребенком и вечером с приходом домой и до отбоя у ребенка. Раньше вовсе до 12 ч укачивал, сейчас стало легче))
На жене:
- готовка
- глажка 4х рубашек
- оставшаяся часть стирки, уборки
- все остальное времяпровождение с ребенком

7. Секс не повод для торга, манипуляций, наказаний и т.п. Понятно когда у кого-то болит голова, спина или нет настроения, но не манипуляции.
8. Каждый имеет право на отдых, хобби, встречу с друзьями... В пределах разумного, разумеется.

9. В случае расставания обязательства по отношению к детям никуда не исчезают. Потому как дети родителя остаются его не смотря на ссору с другим родителем.
И не платить алименты на ребенка (или минимальные) и не видится с ним (кроме случая переезда) - это на мой взгляд позор и недостойно.

Lados
А ты прав))
5 баллов!
Этот случай.
Амбициозная молодая студентка из провинции с мамой-директором фирмы (=пример для подражания).

И этот.

А насчёт оценки золотой молодежи - согласен. Не золотая она, а из указанного материала)

Совершенно оффтопиком подумалось, что для многих "зарабатывать миллион" - это адаптированная с учётом специфики нашего времени мечта "стать академиком/космонавтом/первопроходцем": что-то прекрасное, не очень достижимое и люто престижное.

И кто-то таки да, будет жизнь класть на достижение. А кто-то хочет хоть краешком прикоснуться.

Лучше бы хотели быть академиками и космонавтами, конечно, но...

Как будто проще чем зарабатывать миллион, если есть мозги/здоровье

Впрочем наверное условным депутатом не очень высокого уровня стать тоже не очень сложно при наличии целеустремленности и нужных качеств, и оный миллион если и не зарабатывать, то наворовывать

Lados
А вот насчёт того, что мы не вымираем - не согласен.
На планете Земля сокращение населения в целом пойдет где-то во второй половине века.
Конкретно у нас... Рождаемость ниже вопроизводства. Должно быть примерно 2,05-2,15 на женщину - последний раз такое было при Горбачёве. А до него - в 1960х.
Просто (если верить профилю) мы оба из региона куда стягивается население со всей страны.
Мой город вырос за последние лет 30 с 80 до 120 т. Москва - ещё больше. А страна в целом депопулирует - особенно если вынести за скобки отдельные регионы и некоторые новые нацменьшинства вроде таджиков, курдов и до
Ни к чему хорошему это не приведет.
Конкретно у нас, у России - неплохие шансы выкарабкаться. Не Корея и не Китай. И не Иран. Беда только в том, что правительство старательно вбухивает средства в застройщиков и малоимущих под видом поддержки демографии, а не в рожающих...

Еще момент, что женщинам в голову активно срали в начале двухтысячных вот такими книгами, даже называют это "стервологией", курсы, помню, были - реклама часто попадалась.




















Сейчас вроде бы это не так популярно, но брошенные тогда в умы зерна как раз сейчас колосятся в полный рост...

По словарю Даля, кстати, Стерва - это мертвечина, как правило труп скотины типа лошади или коровы.

Ну и крайне сварливая и неприятная женщина, в иносказательном смысле.

Алекс-Александр
Я страшную вещь скажу.
Впервые на свидание я сходил когда получал 0 рублей. Первые отношения - при такой же зарплате.
Когда женился - получал больше, но далеко не 5 млн)) Видимо вам не денег не хватало, а чего-то иного.
Кого вы искали? Что заложили в ТЗ?

Есть важный нюанс.
Российская женщина, использующая для контрацепции презервативы-таблетки-прочие средства лучше для демографии, чем советская женщина с 5-6 абортами.
Так что в данном случае данные американцы выступили как "часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"

Кстати об алиментах.
Я бы с ними сделал вот что:
1. Вместо схемы, когда алименты платит один бывший супруг другому, а государство карает за неуплату (если государство долго и сильно пинать) - сделать иначе.
Алименты платит государство, а потом взыскивает с плательщика со всей своей мощью. С планом на взыскание алиментов у приставов
То есть получающий алименты получает стабильно, а разборки с плательщиком - у государства.
2. Обязательное ДНК тестирование при разводе
3. Обязательное лишение права на взыскание алиментов на содержание престарелых родителей с ребенка если если значительная задолженность по алиментам у родетилей - а не как сейчас, через танцы с бубном и лишение прав

Нужны ли государству лишние разборки, вот вопрос

МТА
Ща технически алименты платит работодатель (всм начисляет часть зарплаты не на счёт своего работника, а на другой)

При этом получается ситуация, что не только алиментщику, но и работодателю выгоднее какая-то серая схема, где алиментов уйдет меньше (потому что ну зачем компании платить хз кому, кто даже у нее не работает??) Это, разумеется, будет незаконно, но, как известно, строгость закона коменсируется необязательностью его исполнения

Так что да, надёжнее было бы перенести ответчтвенность по работе с этими деньгами на кого-то менее заинтересованного

Гилвуд Фишер
Государству нужно, чтобы люди как-то сами заплатили за все, в том числе за поддержание своего числа, и ещё сверху деняк ему дали

Так что вытряхнуть деньги из одного налогоплательщика для получения новых налогоплательщиков в целом может быть выгоднее, чем самому оплачивать медицину, образование и прочую социалку малообеспеченным

Lothraxi
Ну, чтобы вытряхивать деньги из налогоплательщиков придётся потратить на организацию этого какие то тоже деньги, так что в моменте выгода может быть неочевидна

Гилвуд Фишер
Государство хронически занимается вытряхиванием денег из налогоплательщиков. Для этого и специальные службы есть

При этом, как только часть ответственности уходит кому-то ещё, опять начинаются серые схемы, потому что мало кто хочет платить куда-то там государству. Так что следить за налогоплательщиками приходится и сейчас, но за налогами смотрят попристальнее, чем за алиментами

За чей счёт?
Это дорогих деняк стоит, однако.

Lados
Кмк, надо вводить как обязательный элемент при ведении беременности, как и кучу ныне действующих разнообразных анализов и скринингов. Не такие уж и большие деньги стоит - меньше, чем анализы гормонов, лол. Многие делают сейчас все это по ОМС, но все больше народу уходит в платки, потому что сервис и тд

Кстати, мб заодно и нипт со временем введут как обязательный, ваще не удивлюсь. Он подороже, да

Lothraxi, из моих знакомых тетенек все анализы и скриннинги делали именно что по ОМС, потому что стоит дорогуще.
Потом на отцовство само по себе чутка сложнее чем на конкретный маркер, и емнип дороже изрядно - больше маркеров надо сравнивать, насколько знаю.

Lados
Тысяч 15
За счёт разводящихся)

МТА
Я видела от 2к
По пятерке тоже полно предложений

Так что даёшь всем и по ОМС, а то просто жениться не будут

Что, правда?
2,130 — суммарный коэффициент рождаемости в СССР в 1988 году.
1,400 — суммарный коэффициент рождаемости в России в 1994 году.

А мужики-то не знают...

Jinger Beer
А сам ты контрацепцией, конечно, не пользовался в 90х? Завязал узлом, в отличие от эгоистичных женщин, которые жили богато, могли позволить себе троих детей каждая, и вот только презервативы импортные их останавливали

Фигасе лицемерие канеш

Итак, ваши логические ошибки:
1. Вы сравнивает весь СССР (со Средней Азией, Закавказьем) и одну Россию. Хотя судя по цифре взяли по РСФСР, что правильно - видимо ошиблись
2. Вы взяли практически пик рождаемости на закате советской эпохи и... 1994 год. Там точно ничего плохого не произошло? Никаких экономических кризисов?)
Кстати, пик 1987-88 ГГ связан сразу с несколькими вещами - тут и новые льготы, тут и надежды на перемены (которые требуют сердца), тут и антиалкогольная кампания.
А вот, например, в год Олимпиады было 1,86.

А вот статистика по абортам
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php
Особенно в 1960х какой звездец. Интересно, а как часто аборты тогда заканчивались бесплодием?
Какую страну потеряли! Народ массово не справлялся с натягиванием презерватива... Только при Владимире Владимировиче научились!

МТА
В Ленинградской области коэффициент рождаемости составляет 0,88, а в Санкт-Петербурге — 1,22. Но ты поднатужься и выдай базу, почему советские аборты это плохо, а современные контрацептивы - это хорошо для пополнения народонаселения.

Но я не утверждал, что основная причина низкой рождаемости в СССР — это центры планирования семьи, созданные американцами, это ты решил поумничать.
Кстати, в то время люди умели пользоваться презервативами, внутриматочными спиралями, колпачками, «Постинором» и гормональными таблетками. Даже мои родители - не раз натыкался на эти "пулеметные ленты" изделий два. Возможно, в центрах планирования семьи учили чему-то другому, наши заклятые партнеры, а? Задумайся.

Jinger Beer
Jinger Beer
Вы троллите или как?

Ничего что при благословенном Союзе аборты делались методом выскабливания и без наркоза до 86 года, пока Раиса Максимовна лично не обратилась к медицинскому сообществу в связи с тем, что все операции малой гинекологии, в том числе профилактические и исследования делались без обезболивания?

Все байки про бесплодие после аборта в современной ситуации как раз из-за этих волшебных советских методов. Как и ворох проблем со здоровьем в виде повреждения мышечного слоя матки, последующих эндометриозов прочей "радости жизни", влияющих на фертильность.

Причина высокой рождаемости в Союзе народы средней Азии с СКФ 6 и выше. Все промышленно-развитые регионы имели СКФ меньше 2,5 начиная с конца 50х, в Прибалтике он едва достигал 1,5, выделялась только БССР, где до 80х СКФ был в районе 3.

Чем выше уровень индустриализации, тем ниже рождаемость, чем выше вовлеченность женщин в производство и обслуживание, тем меньше и позже рожают. Женщина не может физически пахать в 2 смены: на заводе и дома с детьми.


Надежны методы контрацепции снижают процент абортов радикально. И ни один из "старых" советских, включая негормональные спирали, к надежным не относится. Они имеют индекс Перля выше 30 при обычном использовании (у КОК он 0,9 если что).

Я открою вам страшную правду: Постинор и его аналоги тоже дают осечку, даже если их принимать правильно. Просто в силу механизма действия, Постинор двигает овуляцию, но если она уже произошла, фактически бесполезен. Единственный из посткоитальных препаратов, который осечки не дает это мефипристон, но он принимается только в стационаре.

Люблю, когда мужчины рассуждают о женской контрацепции и ее актуальности. Не вам же мучатся с беременностью\родами\абортами.

Искренне желаю вам попробовать все эти очень надежные методы контрацепции и их действие на себе. Начиная с медных спиралей, чтобы жизнь медом не казалась.

Причина, по которой сейчас мы имеем СКФ 1,22 элементарна: в современной экономической ситуации женщина самостоятельно (без участия вышедшего за пивом папы) не способна поднять больше 1 ребенка, а семья с 2 и более детьми для сохранения статуса среднего класса должна зарабатывать от 150 тысяч и выше. Как раз чтобы иметь возможность обеспечить детям нормальный уровень медицины (стоимость бреккетов или нормальных очков можно погуглить), образования и отдыха, плюс технику и личное пространство в виде отдельной комнаты на каждого ребенка.

Вы готовы как при благословенном Союзе пожить в одной комнате всей семьей? Так почему думаете, что другие на такое пойдут?

Люди (и прежде всего образованные женщины) поумнели достаточно, чтобы отказаться жертвовать своим комфортом ради эфемерного общего блага.

Kettah
Адресуйте вашу портянку МТА, это у него все просто.
Да, я тролил.