↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Подсознание подосиновика
9 августа в 00:28
Aa Aa
#этерна
Не утерпела и обчиталась спойлеров о судьбе Дикона. Если кто трепетно относится к союпойлерам, дальше не читайте.

А вот теперь вопрос на миллион - почему отравить своего эра это норм, а как проголосовать за его казнь, так сразу подрыв устоев, угон надоев, поджог сараев и разрушение родового замка под действием всратой хтонической родомагии от нарушения клятвы чести? Разве он ее не нарушил еще раньше, подсыпав Алве яд?

З. Ы. А вообще конечно Алва сам виноват. Надо следить, чья ты там role model и не берут ли впечатлительные недоросли с тебя дурной пример.
9 августа в 00:28
31 комментарий
C17H19NO3 Онлайн
> почему

Потому что ретконы.
C17H19NO3
Что это?
C17H19NO3
А, все, загуглила
почему отравить своего эра это норм
Вообще не норм, но если он сам готов был выпить яд, то это подвиг тираноборца. А когда голосовал, это предательство и нарушение устоев.

Поэтому Притт и говорил, что "герцога можно убить, но нельзя казнить".
ПС. Потом выяснится, что разрушение замка с судом никак не связано. Но Дик там реально морально деграднул. И да, если вынести Камшу за скобки, то Алва все сделал для того, чтобы его развратить.
Разве он ее не нарушил еще раньше, подсыпав Алве яд?
Так дело не в клятве чести, а в клятве на крови. За нарушение клятвы чести ничего не бывает, именно поэтому (согласно каноничной мистике) начали клясться ей, а не кровью. А за нарушение клятвы на крови (по крайней мере, некоторых, но тут автор постоянно путается в показаниях) - бывает.
Глиссуар
Потом выяснится, что разрушение замка с судом никак не связано
Это где и когда такое выясниться? о_О
tigrjonok
Книг через 5-6
Насколько я помню, Ричард приносит кровную клятву Альдо, называя его Раканом. Так как Ракан на самом деле не Альдо, а Рокэ, получается, что клятва предназначена ему. И как только Ричард выступает в суде, клятва начинает работать против него, о чем он, ясное дело, не подозревает. Он верно служит своему сюзерену, то есть Альдо.
maereme


Так как Ракан на самом деле не Альдо, а Рокэ

Поймала еще один спойлер от вашего комментария
Подсознание подосиновика
Это пока не доказано.
Глиссуар
В принципе, я бы не удивилась. Как это, Мэри Сью и не королевского рода
Там очень хитро все закручено с королевской кровью. И с повелительством. Рокэ уверен, что он Повелитель Ветра, потому что якобы потомок семьи Борраска. Но есть один нюанс...
В книгах кусочки прошлого раскиданы по нескольким томам. Из-за того, что опупея огромная и бесконечная, теряется основная нить.
Рокэ в курсе, кто он, отсюда все эти его страхи проклятия, заведения друзей и прочего. Там просто прикол в том, что Ракан по крови может заменить любого Повелителя при надобности (потому что Борраски вы вымерли во время чумы, и тогда титул перешёл к свалившим в Кэналлоа потомкам Альбина Борраски, о чём Рокэ сам и рассказывал), но и Раканом он от этого быть не перестаёт.
ПС. Потом выяснится, что разрушение замка с судом никак не связано. Но Дик там реально морально деграднул. И да, если вынести Камшу за скобки, то Алва все сделал для того, чтобы его развратить.
Ой, да ничего Алва с ним не делал. Он с ним просто не носился как с писанной торбой, а пытался заставить думать своей головой. И периодически даже у него это получалось. Просто Дик начинает верить всякому, кто к нему типа хорошо относится, как всякие штанцлеры. Рокэ же его вечно троллил, от чего пацан постоянно выпадал в осадок. И ещё Дикон грешит тем, что верит избирательно только в то, что ему нравится. Ему намекали и прямо говорили, что Альдо мразота, но он всё на него смотрел как влюблённая девица.
Cappika
Рокэ, скорее, подозревает, что может оказаться Раканом. Стопроцентной уверенности нет. Совокупность жизненных обстоятельств указывает на наличие проклятия.
maereme
Ну, учитывая, обширность познаний Рокэ в истории и всякой мистике - очень сомнительно, чтобы он не знал об этом. Раз он прекрасно знает, как Альбин Борраска стал Кэнналийским герцогом, то, скорее всего, знает, и почему тот сбежал со своей сестрой из отчего дома и прочие детали того, с кем по дурости спала его мамаша. У Рокэ если и были сомнения, то отпали по совокупности косвенных доказательств.
Нет, прямо он, конеш, об этом нигде не говорит. Но его поведение прямо вопиет о том, что он знает. И в дыру он, по-моему, прыгнул, как раз потому что знал прекрасно.
Глиссуар
Цитату можно? Ну или хотя бы пересказ. Потому что книги я как раз хорошо помню и точно помню же, что ничего такого там не было. Другое дело, что автор могла что-то сказать, она постоянно показания меняет.
Это пока не доказано.
На самом деле, доказано. Не сказано прямо в книгах, это да, но чтобы изменить эти показания, автору придется постараться так, как, по-моему, ни у кого не получится, даже у нее.
Cappika
Рокэ в курсе, кто он
Нет, не в курсе. По крайней мере, согласно тексту и сказанному им же. Не, учитывая структуру опупеи, на это можно забить, конечно, но это в любом случае лишь мнение, а точно не каноничный факт.
В мире ОЭ очень кривое мироздание. Оно карает людей за нарушение кровных клятв, даже если человек, который приносил эту клятву не знал, что приносит ее не Ракану. Тупенькое у них мироздание.
Поэтому нарушение присяги эру это просто преступление.
А вот принесение кровной клятвы Ракану (хотя Ричард не знал, что Алва Ракан) карается даже не убийством самого Ричарда, а ущербом его провинции.
В общем, как по мне это лютый бред.
Надеюсь в сериале эту ерунду проигнорируют.
мармармар, ОЭ, конечно, криво-косое от начала до конца и через середину вдоль и поперек :) Но чисто справедливости ради... Во-1, не уверена, что мир, созданный в прямом смысле слова несколькими... эм, персоналиями можно назвать мирозданием. Ну вот не подумали они при создании, что так может получится, так на то они и персоналии. Кстати, изначально в мире ОЭ что-то вроде страховки против таких казусов было, но потом люди, как водится, все похерили. А во-2, "незнание закона не освобождает от ответственности" - стандартный принцип юридических систем.
tigrjonok
Я вообще не уверена, что там чёткая связь между кровной клятвой и уничтожением Надора. В книгах этот момент обговорён не вполне прямо и на аналогии со смытием Гальбре. И выдаётся читателям на уровне предположений. Кроме того, Алва попёрся спасать Фердинанда и сдаваться ровно из-за маршальской клятвы, опасаясь, что если не сделает этого, то будет а-ля Гальбрэ. Но маршальскую клятву дают без всяких кровопусканий. Значит, дело, скорее, в формулировках и в том, кто именно эту клятву произносит и как, и кому. Но это не точно.

Ну и вообще, как раз с мирозданием там все довольно логично. По крайней мере, из тех фрагментов знаний о местном мироздании, очевидно, что Четверо явно придерживались какой-то логики в построении мира. Другой вопрос, что там прошло столько тыщ лет, что никто уже всеми сведениями не располагает (и читатель тоже). Собсно, и Четверо тоже не предполагали, что помрут когда-нибудь и за миром некому следить станет.
Cappika
В книгах этот момент обговорён не вполне прямо
Прямо там вообще почти ничего (а может и вообще ничего) не обговорено :) Автор, правда, про эту связь говорила, но она так часто меняет показания, что и на это можно забить. Только, если мне не изменяет склероз, про кровопускания никто и не говорил, что есть связь. Дело в словах, да, это никто и не оспаривал.
По крайней мере, из тех фрагментов знаний о местном мироздании, очевидно, что Четверо явно придерживались какой-то логики в построении мира.
Это само собой. Но мироздание на то и мироздание, чтобы предусмотреть все :) А когда что-то остается непредусмотренным и из этого вырастает вот такая хрень, это действительно кажется "туповатым мирозданием" :))
tigrjonok ну раз они смогли создать целый мир, то как бы значит они творцы. Они установили кривые законы. Плохие творцы, да. Про страховку ничего не знаю и про то, что люди что-то похерили. Я когда узнала эти офигенные законы - предал один, а убивают за это других и человек предал по незнанию (он не знал кому клялся), а получил наказание - я подумала, да ну нафик эту Кэртиану, мир с такими законами надо уничтожить. Короче, я резко перешла на сторону раттонов))))))))))
Окей, про незнание не освобождает от ответственности, но почему наказывается не виновник, а его земли и другие ни в чем не повинные люди? Эта крипота то откуда?
Собсно, и Четверо тоже не предполагали, что помрут когда-нибудь и за миром некому следить станет.
Ну не дебилы ли они? И мир у них дебильный.
Это само собой. Но мироздание на то и мироздание, чтобы предусмотреть все :) А когда что-то остается непредусмотренным и из этого вырастает вот такая хрень, это действительно кажется "туповатым мирозданием" :))
Это таки да. Но тут ведь следует помнить, что, гм, вразнос дело пошло, потому что Четверо вместо с Этерной того. Т.е. во времена создания Кэртианы вся эта чухня с раттонами и скверной была примерно невозможна (или имела какой-то другой вид). И с людьми изначально было несколько иначе (их поведением). Там где-то на страницах Вальдес сетует, что кучу сотен лет люди сидели смирно по континентам и копошились строго в своей песочнице, как будто им другого и в голову не приходило (и это вроде как было эдаким предохранителем). Но потом будто какое-то ограничение на копошение было снято (к вопросу о том, что за четыре сотни лет там цивилизационно ток сменилась мода, мечи на шпаги и изобрели пистолет). И вообще пора Бирюзовые земли отправиться изучать... Так, я отвлеклась.
В общем, проблема в том, что Четверо не ожидали, что они и сами все помрут, и Этерны не станет. Они просто даже точных последствий такого исхода не могли предположить, а значит, и нормально заложить в мироздание.
Короч говоря, да, проблема в том, что автор выдает инфу про мироздание очень так... по-жлобски во имя интриги - что там замаешься собирать всё это воедино.
Показать полностью
Cappika, так я не спорю :) Я просто заметила, что мир ОЭ создан не совсем "мирозданием", а... ну, в каком-то смысле слова тоже людьми (Ринальди изначально человек, а Четверо, судя по всему, имеют ту же историю, только на дохрелион лет раньше). Которые да, понаделали ошибок, как с людьми обычно и бывает :)
Это не Вальдес, а Лионель. И не снято; по его выкладкам получается, что в "сон" погрузили только Золотые Земли (где живут 21 - но это уточнение уже от меня, а не от Лионеля), а все остальные зажигали в свое удовольствие, потому у них и запретов (суеверий) больше. Кстати, появление в ЗЗ переселенцев и положило начало веселой жизни уже там, что логично - если коренные обитатели "спят", то без пинка извне ничего и не будет, но это тоже мое наблюдение, а не Ли.
Короч говоря, да, проблема в том, что автор выдает инфу про мироздание очень так... по-жлобски во имя интриги
Не только во имя интриги :)) Ведь если никто точно ничего не знает и все ошибаются (включая даже Одинокого-Ринальди!!!), то передумывать можно до бесконечности :)) И, кстати, за прошедшие годы автор так часто передумывала, что собрать воедино уже ничего просто не получится, ибо нечего уже собирать :)
Показать полностью
мармармар, ну, чисто теоретически, это в рамках феодальной логики.
Но вообще я так-то согласна с тем, что мир ОЭ глубоко крипов, нелогичен и антиэтичен :)
автор выдает инфу про мироздание очень так... по-жлобски во имя интриги - что там замаешься собирать всё это воедино
Как по мне проблема в непродуманности этого мира.
Ну или его изначальной порочности/глючности.
ну, чисто теоретически, это в рамках феодальной логики.
Я возможно просто не в курсе. Но не припоминаю, чтобы за прокол феодала уничтожались (вот просто уничтожались) его вассалы.
Это скорее мне напоминает какую-то сталинскую логику. Типа объявим кого-то врагом народа и всех, кто с ним связан будет уничтожен. Авторша фанатка Сталина насколько мне известно. Наверное это повлияло.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть