чум_АК
И какое это имеет отношение к теме? Там чёткое "мы дружно против них" было. А тут двойственное отношение "я к ним" - и враждебное и альтруистичное одновременно.

watcher125
Вот совсем недавно на эту же тему думал, но насчёт всяких магических производств. )))

Матемаг
Околопротестанские штучки были заре капитализма, когда он ещё развивался. Сектанты находятся где-то на периферии, и на то есть весомые причины. Иначе, сейчас все корпораты были бы сектантами.
Нет, смотреть надо на центр - атомизированное общество, загнанное нанятой капиталистами пропагандой в узкие рамки улыбающегося волка, который вроде как должен быть милым со всеми, но при этом грызться за место под солнцем с этими же всеми.
И самое интересное в этом, что именно нанятая капиталистами пропаганда проталкивает вот эти образы "ты должен окружающим, надень трусы и вперёд". Кстати, вот эти трусы поверх одежды подчеркивают шизофреничность идеологии. Как и две личности для каждого "супергероя" - тоже прямейший намёк. Это же буквально "две личности в одном теле".

Лично я считаю, что так капиталисты создают нарратив, который должен утилизировать левацкую часть пассионарности населения. Мечты всех альтруистичных людей, которые раньше думали о общем благе, теперь направлены на воображаемые сверхсилы, с помощью которых они "ух как всех спасут".
А тем, кому всё-таки хочется реального действия, предложено пойти побороться за права пидорасов.

Знаете. В играх порой не лучше. Потому что иногда персонажи игр еще те лентяи, и главному герою приходится делать всё самому.
К примеру, в игре «Фоллаут 4».
Главный герой строит для поселенца очень продвинутое поселение, ища хлам в пустошах и отбиваясь от орд врагов. А поселенцы вместо спасибо говорят, мол, ферма так себе, но лучше, чем ничего. При этом они спокойненько сидят на созданных героем креслах и пьют воду, на которую главный герой собирал уйму ресурсов.

Александра 24
Так то игры. Там свой консенсус. Они не про реальные отношения между людьми.

Asteroid
Увы.И в жизни бывают люди лентяи.

Александра 24
Это к теме отношения не имеет.

Asteroid
Но на переферии общества в целом, и они - капиталисты, ага.

Что-то мне подсказывает, что вся такая капиталистическая Америка на прям значительную долю протестантская. Причём изначально.

С одной стороны, потогонка в Амазон, с другой стороны, программисты в том же Амазон, ничем не отличающиеся от любого другого IT-отдела - со смузями, джакузями и этим вот всем. С третьей стороны, золотые парашюты, которые ну максимально не похожи на "волков", и топ-менеджеры, мигрирующие из одной разваленной ими компании в другую, как будто так и надо. Нет, Астероид, ситуация намного сложнее. Здесь и профсоюзы, причём "профсоюз" топ-менеджеров как бы не существует, но как бы очень влиятелен, и они там друг другу типа волки, но типа совсем нет. Корпоративные интриги сочетаются с каким-нибудь офисом Valve с "общим" управлением, где "менеджеры" по сути просто те, кому нравится менеджерить, а судьба проектов решается голосованием "креслами" - в смысле, к какому столу прикатит своё кресло сотрудник, там и работает. Плюс-минус слаженное IT-сообщество, зачастую искреннее болеющее за судьбу отрасли, порой вполне себе крепкие профсоюзы, в отдельных местах устраивающие адовые забастовки (в Европе, например) - это тоже капитализм. Искренние сторонники корпоративной культуры и поддельные, которым она нужна для эксплуатации работников - вполне себе сочетаются. Ранний и поздний гугл - один с "не будь злом", а другой с превращением этого лозунга в нечто обратное. В общем, мильёны совершенно различных проявлений капитализма.

Отдельно замечу, что сейчас "чистого" капитализма вообще нигде нет. Никаких "рыночек порешает", всюду госрегулирование, где-то чуть послабже, где-то очень жёсткое. Более того, сами большие корпорации превращаются в что-то типа государств в себе, слабеньких, но по бюрократическому аппарату, основе и структуре своей - похожих на государство. И да, большие корпы - это самый что ни на есть прямой "вывод" из капитализма - тот, который касается накопления капитала в одних руках и монополизации всего и вся. Т.е. сам по себе капитализм как бы вырождается в что-то, похожее на государство, если его не контролировать. А внутри такой огромной неуклюжей системы уже не "человек человеку волк", а "агент 1 агенту 2 двести договоров" - и порой оно теряет капиталистическую хватку и эффективность в принципе... но при этом Toooooo Big to Fail. И в нём заводится корпоративная этика, которая вообще не о волках, а призвана хоть как-то организовать сообщество корпоратов друг относительно друга.

И да, и нет. Потому что на капитализме нарастают, например, такие странные вещи, как гендерные и расовые квоты. И большие корпы вынуждены с этим считаться.

"левацкая часть пассионарности" в виде всякого воукизма появилась ПОСЛЕ капитализма и даже - на его теле, т.е. капитализм для него - это естественная среда обитания. Это ещё кто кого должен утилизировать, лол!

Кому хочется реального действия, имеет возможность бороться сразу на кучу сторон на мировой арене, включая угнетаемых или жертв в куче военных конфликтов, например. И пытаться направить своё правительство на это. Собственно, многие так и делают. Я уж не говорю о том, что можно тупо активность в карьеру вбухивать, поверь, там достаточно "реальных действий" на жизнь вперёд.

Матемаг
Важно, что не они несущий столп капитализма.

Сейчас для большинства это просто ярлык. Примерно как у нас христианская масленица.

Ой, да ладно, там своя грызня идёт. Так называемый золотой парашют, на фоне крутящихся бабок - это не особо значимо.
Там правила грязни другие, и гораздо сложнее, но это всё ещё грызня. Просто улыбки более вежливые. Почитай про историю развала Нокии: наняли чувака из Майкрософт, который развалил всё что смог, в том числе продавливая неповоротливую операционную систему от Майкрософт, продал компанию тем же Майкрософтам, и улетел на парашюте.

Он есть. Просто развитый. То, что называют "чистым" - это чуть приглаженный дикий капитализм. Очевидно, что любая структура вырастает из дикой фазы.

Неа. Как только ИТ стал достаточно крупным, он переродился в свою "истинную" форму.
Те же Вальве, при всей их значимости для игровой индустрии - это просто мелкая рыбешка, которая живёт только потому, что есть крупные рыбы, чей корм она подьедает. Недавний случай, когда их легко нагнула Виза тому пример.
А как только гагл стал реально значимой фигурой, тут ему и пришлось измениться. И пошли контракты с Пентагоном, изменение манифеста и прочее.
И вот именно эти крупные рыбы, киты, на которых держится вся структура, и есть истинный капитализм в его концентрированном виде. Всё остальное - придатки, которые могут существовать только потому, что им обеспечила корм основа.

Их специально взращивают. Вся эта гендерная истерия - четко созданная альтернатива левому движению. Ты не представляешь, как они боялись коммунизма в 50-70 года. Были приложены титанические усилия и вложения денег через грантовые схемы, чтобы левым стала считаться в первую очередь борьба за права меньшинств, а не за права большинства.

Я говорю не о том, как она появилась. А об утилизации энергии вполне конкретных молодых пассионариев, которых отвлекают ярким фантиком.

Asteroid
А что - "несущий столп" капитализма? Мне кажется, это сложная система, у неё нет "одного" несущего столпа.

Ну нет, там существенное влияние на вопросы принадлежности к партии, отношению к абортам и т.п.

Обычно "крутящиеся бабки", которые левыми способами выводятся, - это как раз к большим корпам, где возможно проворачивать "схемы", т.е. это штуки, близкие к откатораспилам государств. Механизмы схожие, потому что системы похожие, о чём и речь. Т.е. это не "чистого капитализма" фича, отнюдь.

"Недикий" капитализм - это уже не совсем капитализм. А местами оно настолько не капитализм, что даже называют "европейским социализмом". Ага.

Но обрати внимание, что чем крупнее бизнес, тем менее он капитализм и тем более он похож на конкуренцию недогосударств. Т.е. чем дальше от раннего IT, тем меньше... капитализма. Притом, что и ранний IT был далёк от капитализма в твоём понимании, а поздний - ну вот выше расписал, почему не оно.

Нет, конечно. Это как раз то, что максимально далеко от нормального свободнорыночного капитализма - нечто, местами "прорастающее" в вовсе обратное капитализму - социализм или в той форме, который воукисты продвигают, или в той форме, в которой северная Европа. Но даже то, что "не прорастает" так глубоко, всё равно становится гигантской системой, обладающей инертностью и бюрократичностью небольших государств, а потому внутри себя, а зачастую и снаружи живущее скорее как государство, нежели как коммерческая компания.

Я так не думаю. Полагаю, что это как раз тот случай, когда бритва Хэнлона. Впрочем, сие не означает, что процессом не воспользовались все, кто только мог воспользоваться, хех.

Я думаю, что это окончательно бессмысленно на данном этапе. Сейчас уже нельзя никаким "пассионариям" взять и "изменить общество", потому что эпоха постправды. Я полагаю, если ничего со СМИ и прочими соцсетями не поменяется, то вообще никакое новое _значимое_ общественное движение не появится в нашем мире. Никогда.

Матемаг
Распространяется.
Во всех инструкциях для самолетов прямо написано: "Сначала надеваем кислородную маску на себя, потом на ребенка". Потому что потеряешь сознание, и кто ребенка будет спасать?

Матемаг
Это фича денег+власть, и даже деньги не обязательны. А в более широком смысле - коррупция+власть.
Так что неважно, капитализм или нет. И это не то.

Ввнужденная маскировка из-за давления социализма. Капиталисты ввели 8-часовой рабочий день не потому что добрые.
После развала СССР начался постепенный отход от "социализма". И если бы не супер дешевый труд Китая и Индии, то никакого "европейского социализма" уже бы не было - вкалывали бы как в начале 19-го века по 12 часов.

Не, это капитализм вырастает в свою финальную форму по Ленину: супермонополизм. Ты совсем классику не знаешь?

А свободный рынок и капитализм - это не одно и то же. Капитализм стремится к монополизации рынка. И его регулированию нерыночными методами через спайку с государством.
Так что это именно капитализм. Серьезно, это же базис коммунистической теории. Именно поэтому "коммунизм или варварство", и фашизм как финальная стадия.
Этой теории уже больше ста лет. Она мальца устарела, как и любая теория того времени. Но базис-то верный.

Я документальный фильм смотрел. Там было подробно, начиная от завербованных цру троцкистов, и продолжая грантами от кучи фондов, и заканчивая репрессиями слишком мешающих левых лидеров и продвижение вместо них удобных цру. Так что думаю, что именно так было. Конечно, в наше время нельзя верить никому, но...

Так ради этого и делалось.
Вон недавно Трамп отменил финансирование кучи некоммерческих фондов, которые спонсировали продвижение повесточки по всему миру. Там такие-то космические бабки на это дело шли. Так вот, в борьбу с коммунизмом вкладывались не меньшие бабки, и размах был таким же: куча секретных и не очень организаций, каждая из которых пытается подточить движение с своей стороны. Цру даже мафию поддерживало, потому что мафия распространялась через профсоюзы, а мафия с коммунизмом не уживалась. Также это помогло дискредитировать коммунизм, мол посмотрите - они все преступники.

Повторюсь: сейчас у нас многие представляют коммунизм как что-то обрюзгшее, неповоротливое и унылое, как что-то мычащий с трибуны Зюганов, мы привыкли насмехаться над идеей начиная с позднего СССР. И поэтому нам сложно представить, насколько западная власть боялась коммунизма, и какие силы вкладывала в борьбу.

Виктор Некрам, в том смысле, что не сработает. Плюс это в самолёте - один разговор, а где не идёт речь о немедленном лишении дееспособности - там другое.

Скорее это имеет отношение не столько к навязыванию хомячку какой-то морали, сколько к созданию у него ощущения защищенности.

watcher125
Причём тут защищенность?

Asteroid
Защищенность для лохо... простых граждан. Вот видите, граждане, какие ответственные у нас супергерои! Они ради тебя, муда... простого человека, запросто жертвуют собой!
Кагбэ попытка переноса отношения на армию и спецслужбы. Эти простые супергерои... (и далее по тексту).

Виктор Некрам
Ты мне немножко мозг сломал. Где это американская армия и спец службы жертвовали собой ради мирного населения?

Asteroid
В КИНО!!!111пыщ.
Или ты про реал? Так тут и с героями Марвела/DC не сложилось.

Виктор Некрам
А. Я ведь не смотрю фильмы, и не в курсе. ))

Asteroid
При том, что эта мантра про могущество и ответственность она кагбэ автоматически применяется ко всяким Биллам Гейтсам и иже. Не просто же так половина этих поцев в трусах поверх трико - простые американские мультимиллионеры.
ИЧСХ, Биллы Гейтсы в ответ не упускают случая на тему своей ответственности попиариться.
UPD:
Одно время даже у нас модно было любой шарашкиной конторе в полтора таджика иметь Миссию. Не покладая рук трудиться вовсе не затем, чтобы срубить бабла по-быстрому и свалить на Канары, а исключительно, чтобы делать мир и твою, лошок, жизнь в нем каждый день немножечко лучше.
Понятно, что у нас, с нашей перманентной эпохой первоначального накопления, эта шняга взлететь не могла в принципе. Ну так, соответствующие методички писались не про нас и, тем более, не для нас.