Lira Sirin

И я! Я шла
- под дождём
- с цветами
- по старому кладбищу
И слушала этот романс на репите.

Мне кажется, тот кому я несла цветы не обиделся, он знал, что я романтик.

Netlennaya
Ну я ж сюжет раскрывать не буду)) тем более, что сюжет давно известен.
Сегодня, конечно не напишу, но на днях. А то сегодня малину собирала, а в голове, как заезженная пластинка, крутилось:
"Где подлость - там схватка.
Два слова - иииии перчатка,
Пока ещё жива Гасконь"))))

Ну штош вы делаете! Ещё и над этим рыдать! И ничего пластинка и не эаезженная - их было три в альбоме и у меня они все бережно сохранены!

Есть в графском парке чёрный пруууд! Там лилии цветууут.

Netlennaya
Прикол в том, что на Этерну меня подсадил бывший муж в 2012 году, за год до свадьбы.
Вместе с песнями Канцлера подсадил.
И... Сейчас слушала после оч долгого перерыва и... Вот некоторые звонят бывшим, когда напьются. А мне захотелось позвонить своему и спросить: ну что, чучело, Рокэ видал?) 🤣

это ну очень смешно )))))

Все новостные каналы забиты встречей президентов
- Дональд Трамп не выходит из самолета в ожидании Владимира Путина
- Самолет Владимира Путина приземлился в Анкоридже, сообщает ТАСС

А мы обсуждаем Этерну и мушкетёров.

Какое счастье..

Netlennaya
эскапизм - наш способ не сойти с ума.

Netlennaya
Не, у меня сегодня без лилий)) И пластинок у меня не было, я во время очередного показа старых "Мушкетёров" все песни прям с телека на магнитофон писала. Местами с фразами получалось - сейчас если послушать, то оч.ржачно))

А моя "пластинка" заезженная, потому что песня сегодня в голове одна и та же, только разные её куски:
- Без славы мне в Париже не житьё!
Вся жизнь прошла - пора судьбой заняться.
- Ах, сколько же вам лет, дитя моё???
- Ах, много, сударь, много - ВАААСЕМНАДЦАТЬ!
- Рука твоя тверда? - Тверда!
- Вот верная черта... - О да!
- ...гасконского прославленного стиииля.
И я таким же дерзким был, когда...
- Когда???
- Париж узнал гасконца, Париж узнал гасконца, Париж узнал гасконца де Тревиииля!

Netlennaya
Кстати, про лилии. Буквально на днях где-то наткнулась на статью, как Юнгвальд-Хилькевич всех подряд во всех своих мушкетёрских фильмах переозвучивал. Смехова переозвучил только в песне, на что Смехов дико обиделся и даже какое-то время не общался с режиссёром по этому поводу. А потом, каждый раз, когда звонил ему, начинал разговор с того, что завывал в трубку: "Ееееесть в грааафском паарке чёрный пруууд", демонстрируя качество своего вокала))))

cherry cobbler
О, спасибо за название песни и перевод) Прекрасно слова ложатся)) на них все стекольное прекрасно ложится)

В фильме Алва похож на отретконенного Алву поздних книг (наверное так и задумывалось).
А вот в сериале это больше похоже на Алву из первых книг (с некоторым добавлением жести и садо-мазо вайбов).

Ослепление Рокэ как такового в книгах нет.
А вот сцена как он сдается в плен Альдо - конец третьей книги "Лики победы", суд и тюрьма - четвертая и пятая книги соответственно.
Ослепление это был вариант из Реконструкции (и кажется Ричард видит таким Алву в посмертии своем, это уже седьмая книга кажется).
Реконструкция это
"Реконструкция КНК3", это попытка реконструировать 3й финальный том «Отблесков Этерны» В.В.Камши и привести сюжетные линии эпопеи в то исходное состояние, в котором они были запланированы и даже написаны Автором во времена, когда книга была почти законченным трехтомником.
Реконструкция - не фанфикшен, а литературное расследование.
«3-й том» — условное обозначение, так как реткон начался с конца ОВДВ, часть сцен после попытки отравления уже дописана-переписана в рамках новой концепции.

Понимаете я алвадикер и читаю только слэш в этом фандоме и только алвадик.
В принципе в большинстве фиков по алвадику в итоге хэппиэнд (но бывают разные варианты) и там конечно всегда Алва))

Я могу поделиться с вами ссылкой на те фанфики по алвадику, которые я отбирала несколько месяцев и считаю лучшими в фандоме. Не факт, что они вам зайдут (вкусы у всех разные и это нормально), но может быть что-то понравится.

https://disk.yandex.ru/d/CHv7eRCFg2K6EA
В этой ссылке 5 папок
1 папка это фанфики лучшего на мой взгляд автора фандома - Силквумен.
Все ее тексты прекрасны. Но особенно мне нравится Ау "Понаберут по объявлению", а также чудесные "Что ты знаешь о любви?", "Грешно завидовать" и прочие

Также там есть папка Твистера (тоже очень хороший пронзительный автор фандома) и там те фики, что мне понравились
Можно начать с "Завоевания Севера" (ау)

Далее там три папки (те фики, что мне лично понравились сгруппированы по размерам)
макси
миди (в этой папке есть очень пронзительный фик Щенок)
мини
Файл с Реконструкцией я тоже положила в эту папку.

Ну да, бороться с этим это было очень странное решение))

Вы ведь не читали "Красное на красном"? Просто наверное можно прочесть эту книгу и не увидеть в ней слэш, но мне честно говоря сложно это представить себе. Там же ПОВы Ричарда, а он так влюблен в своего эра))) и при этом думает, что влюблен в Катарину))

Да его не назовешь классически красивым, но ....что-то в нем такое есть, что глаз не оторвать) Харизма, сила, обаяние...все вместе наверное)

мармармар
Вы ненавидите меня так страстно
В полшаге стоя от любви

Простите

Мне кажется это скорее можно сказать о сериальном Ричарде.

А вот о книжном я бы так не сказала. Он, имхо, не ненавидит Алву. Он влюбляется в него почти сразу. И все. Там нет никакой ненависти.
Там просто неосознаваемая любовь.

мармармар
Ну, сначала все же есть))

мармармар, простите, но очень легко можно. Если честно, когда я пришла в фандом и узнала о поветрии АлваДиков – я смотрела на это с лицом лица. Все мои реаловые знакомые, читавшие книжный цикл в упор никакого слэшного пейринга между героями не углядели.

Сначала это когда?

Вот это меня искренне удивляет.
А эти знакомые открыты вообще однополым отношениям и слэшу? Может какие-то у них личные предубеждения были мало ли.

У меня немного знакомых из реала, которые читали вместе со мной первую книгу. Но обе мои подруги увидели слэш. То есть то, что Ричард влюблен в эра Рокэ по уши и ПМ (Рокэ) очень неравнодушен к своему юношу.
Но мы правда все слешерки, в принципе. Мне и одной моей подруге уже за 40. А другой - 26.

Lira Sirin
Это начало одного фф по ним ....

мармармар
Логичная мысль. В конце концов, мы же на произведение через свою призму смотрим, и никто из нас чистым листом и объективным лицом не является

Janeway
Скорей всего это из фильма этерны а не сериала

Cabernet Sauvignon
Помимо того что сказали про личное восприятие, я бы добавила сюда, что даже если бы я их не шипперила, я бы все равно ожидала, что фд будет это делать. Ну т.е. без всяких эмоций подвергая их анализу, ты понимаешь, что такая реакция фд закономерна, потому что они клишированная парочка, как снарри или томарри, а что гетщики, что слэшеры, что фемслэшеры - от клише не ушла ни одна часть фд 😅👐 ну т.е. Виктор крам/Гарри Поттер или панси паркинсон /Гарри Поттер это неожиданные пейринги, но драрри / драмиона были очевидны с самого начала, потому что это вечное клише

мармармар
Тут немного в другом дело.
Камша поначалу очень косила под классические приключенческие романы, а там это все в порядке вещей. И мужская боевая дружба (без подтекста), и восхищение оруженосцем своим господином (тоже без подтекста)...

Т.е. да, человек, который не увлечен слешем и, тем более, слешными фанфиками, реально ничего не увидит. Как ничего не видели в том, что мушкетеры обнимались и целовались, а Холмс и Ватсон жили в одной квартире.
Ну а для кого-то - да, все через призму "Доктор, а зачем вам такая книжечка"? )

Я подумала сейчас и пришла к выводу, что тут наверное играет роль гетеронормативность, которая сидит в голове у многих. То есть люди читают тоже что и я, но интерпретируют по другому. Вот эти все загоны Ричарда о том, какой Алва красивый, как он хочет быть похожем на своего эра, как ему не хватает его внимания...Ревность Дика - они объясняют это себе не влюбленностью (как я), а тем что ну просто мальчик восхищается своим наставником как старшим товарищем и все такое.
В их картине мира (гетеронормативной) просто не может быть такого, чтобы мальчик влюбился в мужчину.

Вот они видят Ричарда, который думает о Катарине и даже говорит, что любит ее (хотя там отношение чисто как к сестре, как к Прекрасной даме) и сразу такие: о, это любовь. Потому что тут мальчик и девочка. В их гетеронормативной картине мира это норма.

И да согласна про Холмса и Ватсона, про мушкетеров...

Что ж могу только посочувствовать таким людям, они лишены возможности видеть мир более широко. Увы.

cherry cobbler
Для меня драмиона была весьма неожиданной 😅

мармармар
Эм... А вы не задумывались о том, что сведение вообще всего спектра человеческих эмоций и отношений исключительно к сексуальной влюбленности - это и есть узкость мышления? О_о
Даже у Толкина про Йовин говорилась, что она "влюбилась в Арагорна, как юный воин влюбляется в прославленного полководца".

При этом я не говорю, что не может быть ни влюбленности, ни сексуального влечения. Разумеется, может.
Но только этим человеческие отношения не ограничиваются. Сводить к примитивной биологии - это и есть упрощенное мышление.

Сын Дракона, плюсую бешено!

Сын Дракона
Тут помимо высказанных вами мыслей, ещё такое дело: речь о нравах не НАШЕЙ эпохи. Поэтому вот это вот всё
абсолютно в стиле отношения Рыцаря к его Прекрасной даме. Потому что эта самая прекрасная дама зачастую была замужней, а рыцарь - это, вообще говоря, достаточно бедный человек, который, скорее всего, состоит в одном из воинствующих монашеских орденов, и поэтому ДАЖЕ НЕ МОЖЕТ жениться. Ему просто нужна эта дама для вдохновения, чтобы стихи писать по правильному руслу. А вот сюзерена или товарища по оружию он может очень даже по-мужски любить, но, будучи продуктом средневековья, даже мысли не допустит, что в этой любви есть что-то плотское.
Ну и наконец, что такое вообще любовь? Если вы о чувствах 16-летнего мальчишки, то, это, в первую очередь, гормоны. То есть любовь плотская, страсть. Но будучи воспитан как член высшего общества, такой мальчик может не только не осознавать плотскую направленность своих чувств, но он ещё и знает, что подобные чувства к даме высшего общества греховны. Дам можно только любить "светлой печалью". Именно такая "любовь" у Ричарда к Катари. А уж к кому развернутся его гормоны - вопрос другой. Важно в этом деле только то, что он свой гормональный ответ как любовь никогда не опознает, потому что ВСЕ ТАК ВОСПИТАНЫ: "плотская любовь - грех, даже между супругами", "секс по графику и только ради того, чтобы завести детей".
Возможно, что в наше время такой вот Ричард и осознал бы свои чувства совсем по-другому, но мы этого никогда не узнаем, потому что смотрим на человека ДРУГОЙ эпохи

Подумала тут ещё, что если бы "Три мушкетёра" вышли сейчас впервые (книга), то точно все бы бросились шипперить Атоса с Д'Артаньяном. Потому что там чувства к Атосу более подробно описаны, да и более они постоянны, и вообще проходят через огонь, воду и медные трубы. Это ведь только в нашем фильме-мюзикле из Констанции сделали чуть ли не святую, а на самом деле она очень простая дамочка, без особого морального стержня, просто верная королеве (вот и ещё один шип подъехал).
Ну и надо отделять вот эти все "шипы" от реальности. Я и драрри читала, и снарри, и Алвадик в показанных выше роликах прекрасен. Но он прекрасен именно как хохма, а не как реальность

Именно!! Там абсолютно дженовое восхищение прописано. И Ричард вполне себе не чужд сексуально-романтическим интересам. Но они у него - внезапно - к женщинам.
Ну типа алло, не каждый чел, которым ты восхищаешься и хочешь быть похожим на него проходит под грифом "я б ему вдул"!!
*в афиге вообще

мармармар, я б сказала, что это уже похоже на диагноз... XDD

Сын Дракона - честно, даже тот кто нормально относится к слэшу(тут важно именно нормально, а не видит его везде и всегда) - не обязательно станет интерпретировать прописанную автором влюбленность в Катарину и секс с Марианной - как перенос и сублимацию гейских чувств к эру Рокэ.

Неистово плюсую!!!

cherry cobbler
Не, то что часть будет шипперить Рокэ даже с зеленой плесенью (он же главная мерисья канона) - это было закономерно. Но что именно с Диком будет такой безумный вал - учитывая, что их пути расходятся достаточно быстро, и то кем Ричард позже стал - вот это для меня было крайне неожиданно

мармармар, да нифига вообще! Я не из гетеронормативных. Но я почему-то в курсе, что не каждый мой учитель/наставник/друг которыми я восхищаюсь и к которым хорошо отноршусь, которых люблю - значат для меня романтический интерес. Скорее наоборот - к большинству из них привязанность именно НЕромантическая. М это или Ж роли не играет особо.
Так что от персонажей я в целом ожидаю такого же: наличие НЕромантических привязанностей в большем количестве, чем романтических

Janeway, соглашусь про Дика и Катари – тут та же классика рыцарского романа, как и в вопросе оруженосец, восхищающийся своим эром: там и Валентин и не помню кто еще – все именно как по Прекрасной Даме по ней упарывались. То есть возвышенно-молитвенно платонически.
И да: подростки, гормоны, строгое надорское воспитание от религиозной фанатички матери – Дик реально не интерпретировал бы увлечение Алвой в плотскую сторону, даже если бы реально ощущал именно это.
Тем более, что хотя нравы в ОЭ уже в духе эпохи Возрождения, т.е. не так строго, как в рыцарские времена, но в тексте не раз было упомянуто, что мужеложество не одобряемо и постыдно. А Дик же был весь из себя Человек Чести и облико морале.
Будь у них в ходу самураские традиции сюдо – другое дело. Я б ни секунды не сомневалась, что постель у АлваДиков была.
Рокэ вообще человек широких взглядов и высокого либидо (чем регулярно шокировал Ричарда)

Cabernet Sauvignon
Да, но даже в этом случае это была бы, в первую очередь, дань традиции, инициация юноши. Как это было в Древней Греции той же, где взрослые мужчины любили молоденьких мальчиков. Вопрос о гомосексуальности Дика и тут бы не стоял - он бы просто следовал традиции, вне зависимости от того, сам он именно секса от Алвы хотел, или это просто (не)приятное дополнение к традиционным для той эпохи отношениям между ними.

Вообще, если бы мне кто сказал, что в подобном споре человек молодого поколения будет видеть вещи так, как они есть, а человек моего поколения всюду искать привычные ему клише - я бы не поверила. Хотя я среди ровесников своих кого только не встречала))

Lira Sirin
Это же буквально классическое от врагов к возлюбленным 🤣

Janeway
Да, само собой. Это я и имел в виду, когда говорил про отсылку к "классическим романам". Если взять 90% приключенческой литературы, написанной в XIX-нач.XX веков про современные им и более ранние времена, то там выше крыши такой на полном серьезе мужской дружбы, которую теперь многие будут трактовать как "У них наверняка что-то было!"
А не было.
Нормально было мужчине обнять друга и даже поцеловать. Нормально было называть "дорогим" и "милым". Нормально было завивать волосы и поливаться духами (ну, иногда без этого в принципе было сложно дышать )) Нормально было проливать слезы. Это вот вообще никак не мешало быть гетеросексуальным тру-мужиком, никаких развратных планов на своего друга/соратника/врага/сослуживца не имеющего.

Точно так же и его отношение к женщине. Были жены. Были "возвышенные влюбленные". Были "дамочки для утех". Даже были "милые селянки, которые просто попались по пути". Кого только не было. И все эти подвиды практически никогда не соединялись в одной и той же женщине )


Cabernet Sauvignon
Габитус
Если что - я сам вполне себе хорошо отношусь к слешу, под настроение его читаю и сам иногда отмечаю фрагменты, которые "прямо просятся" и "буквально говорящие".
Однако я четко отделяю свое восприятие современного человека от исторических реалий (или хотя бы стилизации под них - а Камша, повторюсь, в самых первых романах именно что очень старательно стилизовала свою историю под "а-я Дюма и иже с ним").

Сын Дракона
У меня масса слэшевых отп, я пишу слэш, читаю слэш – но при этом я не пытаюсь пихать его всегда и везде. Гет и джен мне тоже очень нравятся.
вот юри – уже реже. Не особо мой жанр. Но и тут меня можно увлечь.
Я вообще сторонница разнообразия жанров и противница однобоких подходов😏